Несмотря на то, что Правительство нашей страны непрерывно говорит о необходимости уменьшить для граждан бумажную волокиту с получением справок, в Александрове, похоже, этот процесс даже не начинался.
Эта история возникла как-то сама собой и совершенно случайно. Придя в отдел льгот, находящийся в отделе социальной защиты населения Александровского района, я с удивлением обнаружила, что в этой организации числится прописанных в нашей квартире — 4 человека. В то время как один человек у нас выписался больше года назад. Мне бы и ни к чему, но расчет материальной компенсации льгот по оплате коммунальных платежей учитывает количество прописанных людей. Поэтому компенсация, получаемая льготником, больше, если прописано меньше человек.
Я решила, что надо бы исправить информацию, и сказала об этом работникам отдела социальной защиты. «Никаких проблем — принесите справочку из паспортного стола о количестве прописанных, мы моментально сделаем перерасчет», — ответили мне. Стандартная процедура — справка о составе, паспортисты нашей страны выписали их миллионы!
По инерции я уже было и отправилась за справочкой. Но что-то держало меня, какая-то неуловимая противоречивость происходящего… Вежливые и компетентные сотрудники горсобеса, как по-старинке называют люди отдел соцзащиты. Современная удобная зона приема, компьютеры, на клавиатуре которых молниеносно набирают твои данные… Но что-то не стыкуется…
Конечно! Справка о составе семьи, за которой я должна сходить в управляющую компанию, а потом принести ее для расчета. Как-то совсем не сочетается этот бумажный рудимент с современными информационными технологиями, компьютерами и Интернетом. И уж совсем противоречит политике «единого окна» и электронного правительства, о которых непрерывно говорят с экранов телевизоров политические деятели всех партий без исключения. На эти цели выделяются средства, поставляются компьютерное и программное обеспечения, делаются пилотные проекты. И вот в такой высокотехнологичной и информационно-обеспеченной стране, в государственной структуре меня отправляют за бумажкой о составе семьи, да еще и своим ходом!
Нет, думаю, что-то не так в нашем королевстве. Проведя небольшое расследование, замучив и паспортистку нашей управляющей компании, и заместителя директора отдела соцзащиты Галину Ширкову, я выяснила следующее. Данные о составе семьи на самом деле не могут пока передаваться по Интернету, поскольку не поставлено еще программное обеспечение для защиты каналов связи. А пока такой защиты нет, информация о личных данных, охраняемая специальным законодательством России, не может быть надежно защищена. Поэтому данные из паспортных столов по Интернету не передаются.
Но у соцзащиты есть специальное соглашение, подписанное с управляющими компаниями, в соответствии с которым паспортисты управляющих компаний обязуются предоставлять данные об изменениях состава семей, в которых есть льготные категории граждан. Эти сведения могут быть переданы по факсу, принесены в бумажном виде, или на каких-либо электронных носителях информации.
Следовательно, как я и ожидала, гражданам уже не надо ходить за справками о составе семьи. Вся информация должна быть предоставлена в соцзащиту, как только человек выписался или прописался в квартиру, где живет ветеран, пенсионер, инвалид или другой человек, пользующийся льготами по оплате коммунальных услуг.
Но теперь остается добиться, чтобы это соглашение выполнялось. Паспортист нашей управляющей компании, после некоторых уточнений, привела свое взаимодействие с соцзащитой в соответствие с подписанными соглашениями. Правда, для этого ей понадобилось получить информацию о том, по каким адресам проживают льготники. Это, конечно, работа, ну, а кто говорил, что управляющим компаниям будет легко? Жители, они же тоже грамотные стали, не то что еще пару лет назад. Налаживают тесные контакты с теми, кому платят за техническое содержание своего дома.
Если бы это был единичный случай, то и темы для разговора не было бы. Но Галина Леонидовна рассказала, что только одна управляющая компания (теперь уже две, с нашей, — прим. автора) снабжает отдел соцзащиты населения информацией об изменениях в составе семей льготников. Все остальные, несмотря на подписанные соглашения, по-прежнему выдают жителям бумажные «справки о составе семьи».
Но вот странно… В квитанциях на оплату коммунальных услуг информация о составе семьи появляется молниеносно. Прописался человек, родился — сразу плюс один, выписался, умер — минус один. Откуда сведения попадают, например, в «Водоканал», «АКС», Горгаз? Из паспортных столов управляющих компаний на возмездной основе. А в соцзащиту информация предоставляется бесплатно.
Вот так работает у нас коммерческая машина: если надо с человека деньги получить — то вся информация сразу находится. А вот если выдать человеку деньги, государственные, предусмотренные законом, так информация сразу где-то теряется, не находится, не берется. И инвалид, ветеран труда, пенсионер должен ходить по холоду и льду, дождю и жаре то в одну дверь, то в другую… Может, и не дойдет, тогда и платить ему не надо будет… Экономия получится. А что — нет человека, нет проблем…
Граждане, помните, весь документооборот в жилищно-коммунальном хозяйстве должен быть автоматизирован, и сведения должны автоматически попадать во все необходимые структуры. Следите за этим и не делайте сами работу, за которую вы платите деньги.
Ольга Рыженкова,
фото с сайта www.schekino.ru.
Спасибо Ольге — теперь вырежу эту статью и разные организации с ней ходить буду — пусть только попробуют послать в свой ЖЭК.
Оленька,дорогая! Статья написана в январе (скоро год), а воз и ныне там.
ООО «ЖКС»Алдега» с мая месяца не сообщает в Горгаз о выписке дочьки, а когда прописалась внучка в горгазе стало известно в этот же день. Сейчас уже и внучка выписалась, а я продолжаю платить за четверых (прописано двое).
Была сегодня и у паспортистки в «Альдеге», и у Аванесяна (начальник ЖКС)
они в один голос послали меня в городской паспортный стол за справкой:((
Зачем нам такое обслуживание??
Уважаемая Лидия, Уж говорите правду !ЖКС Алдега не занимается регистрацией и снятием регистрации, мы всего лишь готовим документы, Регистрацией занимается УФМС по Александрову. Ваша дочь якобы выписалась путем запроса о выписке лиц из УФМС г. Москвы в УФМС г. Александрова, но УФМС Александрова никаких запросов не получало, соответственно, ни о какой выписки Вашей дочери и ее НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНЕГО РЕБЕНКА речи быть не может. ВАм было предложено обратиться в орган УФМС Александрова с вопросом, но Вы этого делать у порно не хотите! При этом оскорбляете людей которые действуют согласно закона. Вся ваша ситуация очень напоминает махинации с квартирами.
Александрову.
Наглый оговор законопослушных граждан!!!
Позор!!! Таких руководителей как Аванесян нельзя допускать к работе с людьми!!!
Лидия, может с вас в «Алдеге» не берут деньги за работу паспортистов? У них , говорят, техобслуживание очень дешёвое. В «Жилтресте» мы платим 13,55 руб/кв.м. В эту сумму входит выписка справок, квитанций, актов…. и пр.
ну не знаю….брал справку по месту требования о месте регистрации , платил 50 р
Ежемесячная оплата по счёту АЛДЕГИ — 747 руб 84к:
63руб.96 к — старшего по дому,
93руб48к — вывоз ТБО ( вся территория у дома покрыты толстым слоем
мусора);
590руб.40к — не расшифровывается ?.?..
Вот вранье так вранье! у Алдеги в нашем доме дворе и дворник есть и уборщица, а девушки с паспортного стола вообще молодцы, Нужно было срочно выписаться, так они с нами в паспортный стол ездили, чтобы без очереди все сделать. Ни одно заявление не проходит не замеченным + 3 года не поднимают квартплату. Не знаю где вы живете, но мы жители Гагарина д.9 корпус 2 очень удовлетворены нашей УК.
Умора!!! Анонимщики появились!!!
Я живу улица Гагарина 9 кор.2. Мы (жители этого дома) вчера стояли у подъезда и радовались: хорошо хоть снега навалило, а то к дому не пройти, не проехать.
Я живу в этом доме 30 лет и такой грязи, как
в последние года ( боимся даже окна открывать- летят пакеты,мусор) не видывала!!!!
Вообще-то сведения о прописке граждан у управляющих компаний должен в конкретном случае, приведенном в статье, запрашивать сам отдел социальной защиты населения по заявлению гражданина, обратившегося за субсидией на коммунальные платежи, но этот отдел при районной администрации не желает должным образом работать, хотя получать зарплату, не выполняя своих прямых обязанностей, намерен — вот и гоняет своих клиентов, то биш пенсионеров, инвалидов и прочие льготные категории граждан за справками, которые сам отдел соцзащиты должен собирать, не могут это делать в электронном виде, так это только их проблемы, пусть идут пешком САМИ в управляющие компании и т.д. , а пенсионеры должны им предоставить только свой паспорт и заявление на предоставление субсидий, как это делается во всех порядочных городах, а гражданам хочется посоветовать знать свои права и уметь их отстаивать перед зарвавшимся чиновничеством от СОЦЗАЩИТЫ в Александровском районе.
Для Ольги Рыженковой.
Вчера по просьбе паспортистки в АЛДЕГЕ я предоставила копии паспорта дочки со штампами о снятии с регистрационного учёта и о регистрации ТП№ 3 России по Московской области по Наро-Фоминскому р-ну, а так же копию свидетельства №1479 внучки о регистрации в Московской области, Нарофоминский район.
От паспортистки АЛДЕГИ зашла к Ованесяну (начальнику АЛДЕГИ) — не понимаю почему паспортиска полгода не сообщает в коммунальные службы о выписке дочки.
Ованесян сказал что я занимаюсь махинациями с квартирами.
Я в шоке: 12 лет дочка работет и живёт в Нарофоминске, 12 лет я плачу за коммунальные услуги в Александрове и дочка в Нарофоминске (двойная оплата).
И, вот, радость, наконец-то дочке удалось купить квартиру в Московской области по ипотеке, наконец-то мне не надо будет платить несуществующие услуги в Александрове.
Но не тут то было…
В Альдеге не хотят работать честно: Авонесян хамил, кричал на меня ( я -ветеран труда, награждена медалью от МВД СССР).
Дочка находится в декретном отпуске (ребёнку годик), живёт далеко от Александрова, поэтому выписывалась по электронке.
А мне приходится ежемесячно ходить в АЛЬДЕГУ на переговоры с паспортисткой.
Сейчас позвонила моя давняя подруга из Москвы, посоветовала обратится в прокуратуру.
Боже мой, когда же в Александрове будет порядок:((
Извините, писала наспех, всю ночь не спала от хамства Аванесяна…
У нас каждая мелкая сОшка , имеющая кабинет и стул с компом (за счёт наших же платежей), считает себя центром мироздания. Будем ждать, что ответит Вам прокуратура. Удачи, уважаемая Лидия…..
Спасибо, обязательно напишу:))
Забыли указать что хамить начали Вы , оскарбляя и обзывая налево и направо всех, обвиняя в не компетентности и «недружбе с головой» при этом подсовывая ксерокопии паспортов которые можно подделать на любом компьютере. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ПОКА НЕ БУДЕТ РАСПОРЯЖЕНИЯ ОТ УФМС ПО АЛЕКСАНДРОВУ, НИКТО ВЫПИСАН НЕ БУДЕТ! ЗАПРОС С НОВОГО МЕСТА РЕГИСТРАЦИИ О СНЯТИИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ С УЧЕТА В наше УФМС НЕ ПОСТУПАЛ.
Сотрудники ЖКС Алдега всегда работают честно и по закону, в отличии от Вас.
Ответьте на вопрос по какой причине Вы отказываетесь сходить в УФМС г. Александрова? Не надо быть голословными. Боитесь? Чего?
А остальным вот что скажу- вдумайтесь, по ксерокопии паспорта, без заявлений без доказательств, выписать несовершенолетнего ребенка!
А потом Ваша дочка приедет, и я с паспортисткой буду бегать по следователям и рассказывать на каком основании я вдруг лишил малолетнего ребенка и его мать жил. площади.
Или делайте все по закону или не чего раздувать из своих действий грандиозный скандал. А лучше идите в прокуратуру, пусть прокуратура разбирается на основании чего Вы там, кого-то выписываете серыми схемами.
Внучку давно уже выписали чтобы поставить
в очередь на детсадик в Московской области.
Помог департамент образования Московской обл.( совершенно незнакомые люди)!!!!!!!!
АЛДЕГА же мурыжит меня с мая месяца,
ежемесячно паспортистка говорила что у неё
никаких данных нет, и только в последний мой приход 26 ноября с.г. сказала:
А НЕ ПОШЛИ БЫ ВЫ САМИ ЗА СПРАВОЧКОЙ!!!
В глухой деревне, в сельсовете так не поступают как в этом ДВОРЦЕ под названием
АЛДЕГА.
21 век — компы на каждом столе!!!
Позор!!! Унизили, оскорбили ветерена труда,
который их же и содержит!!!
Нужно срочно менять управляющую компанию!!!
Что то вы очень кичитесь званием ветерана, наверно также получили, как пытаетесь незаконно выписать свою дочь!
Вы же хотели в прокуратуру идти, или опять треп? Менять компанию собралась! Больше, чем на Вашем доме нигде в городе не сделано. В счет текущего ремонта стояки меняем. Ни копейки сверхтарифа не разу не собирали.Капитальный ремонт лифта делали, тоже за счет текущих средств. тариф 3 года один и тотже. Не стыдно такое писать? А еще ветеран труда!!!!!!!!
И действительно, когда в александрове кончится бардак? почему ветеран труда награжденный медалью МВД усердно не соблюдает законы РФ. Или с медалями МВД закон не писан?
Можешь и дальше издеваться над ветеранами труда!
Но, слава Богу, 21 век уже наступил, и чиновников — хамов можно записать на диктофон!!!
За 12 лет можно было бы узнать, как НЕ ПЛАТИТЬ за человека, не проживающего в квартире. Нечего надеяться на паспортистку. Взяла копии регистрации в Наро-фоминске (если есть регистрация то оплачивается и коммуналка, нет регистрации — нечего говорить об оплате, на каком основании ее будут брать) и разнесла по всем конторам — в газ, тепло-горячую воду — в холодную воду, в энергетику. При ней же сделали бы изменения. нет, будет надеяться на девушку. Вот и результат. Но 12 лет ждать — это выше возможностей обычного человека.
В общем свое нежелание пошевелиться для собственной выгоды лучше объяснить чьейто виной.
Не мешайте личные и должностные отношения, Анна.
Я бы на месте Аванесяна обиделась за неоднократно искаженную фамилию
Вы еще не слышали как этот человек оскорбляет паспортистку, девушку после ее прихода тресет, приходится успокаевать, что бы не увольнялась.
Оснований для не начисление платы как не было так и нет, чтобы сообщать коммунальным службам необходимо иметь подтверждающие документы, а их нет, (как и не было 12 лет), есть только 2 ксерокопии никем не заверенные. и пустой треп, В УФМС идти не хочу, Дочка в УФМС Москвы идти не хочет, и платить не хочу! Вот не хочу и все! — вот позиция человека
А насчет выписки несовершеннолетнего ребенка — если Алдега его выпишет, то в махинациях с квартирами уже обвинят УК
неужели дочка маму никогда не навещает?
не очень хорошо дочка поступает
маму надо навещать. это для нее самая большая радость в жизни. а заодно бы и выписалась.
У дочки двое детей: старший учится в школе, а младшей один годик.
Мамочка в декрете, но работает на полставки ( сами понимаете ипотека).
А насчёт АЛДЕГИ: я не просила внучку выписать.
Дочка выписалась ещё в мае, а паспортиска не отправляла в коммунальные службы сведения что у меня в квартире прописано
не четверо, а трое. Однако в своих АЛДЕГОВСКИХ квитанциях пишет
ТРОЕ прописаны??????
нормальные рабочие моменты. У меня однажды тетенька хотела прописаться по нотариально заверенной копии паспорта. И тоже была недовольна отказом
Мне никого не надо было прописывать: дочка сама с удовольствием
выписалась из Александрова, и прописалась ( по электронке) в Московской области в свою собственную квартиру.
А внучку в Московской облаксти не прописывали, т.к. квартира куплена
в ипотеку, и только после вмешательства департамента образования её прописали.
А в АЛДЕГЕ сидит хам-чиновник, который вместо помощи ( за мои же деньги) мне вредит!!!!!!.
Тысячный раз Вам повторяю выписывает УФМС г. Александрова. Ваша дочь не выписана пока из Москвы не придет запрос в УФМС, его на сегодняшний день нет, соответственно Ваша дочь не выписана. Поэтому и начисление идет за всех.
Вот делать нечего, только как вам вредить! И я не чиновник. Что с вами разговаривать если вы только и делаете, что оскорбляете и не слышите, что Вам говорят. От того что Вы тут разводите толку не будет, идите в УФМС и узнавайте куда делся запрос Вашей дочери!
Считаю тему раскрытой, поэтому пишите, что хотите, мне жалко свои нервы тратить на таких людей как Вы, Лидия!, пойду помогу нормальным людям, с вами разговаривать, что горох в стену кидать, если вы не понимаете ничего и не хотите слушать, смысло тратить на Вас время!
Да, тема почти раскрыта!!!
Я почти уже разобралась почему Вы так нагло себя вели и ГРОМКО РЖАЛИ на то что я пойду к РАВИНУ!!!
Как нэ стыдно, «уважаемый» так обращаться к жэншине-матери-бабушке?
Уважаемая Лидия, сходите на прием в УФМС к Николаеву И.Д., он Вам ответить то же самое, что и Аванесян. Вы пытаетесь свои проблемы переложить на управляющую компанию, и напрасно, каждый отвечает за свое. Можете, если есть свободное время, переговорить с любым паспортистом из УК на территории города — все ответят одинаково.
Спасибо, Андрей!
Запрос в УФМС довно уже пришёл, и паспортистка в АЛДЕГЕ в своих счетах давно уже исправила ПРОЖИВАЮЩИХ с 4 на 3!
Но УПОРНО не сообщает об этом в горгаз и т.д.
Прочитала все комментарии.
Не понятно в чем проблема. Если в Нарофоминске прописаны уже все члены семьи Вашей дочери, то через какое-то время все они будут выписаны из Вашей квартиры. Да, это не так быстро, но если они предпочли такой вариант оформления, то знали на что шли.
В настоящее время количество прописанных особо не влияет на какие-то платежи. Все — по потребленному ресурсу или площади квартиры.
Поэтому не понимаю, зачем так кипятиться по поводу выписки-прописки. Выпишут всех, кто был прописан у Вас, а теперь прописался по другому адресу, не переживайте. У меня вон сестра выписалась, а я и не знала, пока на платежках цифра прописанных не изменилась. При этом цифры платежей не поменялись никак ))))
Паспортистка в АЛДЕГЕ в августе-сентябре месяце т.г. заявила мне что выписка моей дочери АНУЛИРОВАНА, т.к. из моей квартиры не выписана внучка.
Паспортистка меня ОБМАНУЛА!!!
Я была очень напугана, т.к. решался вопрос с дет.садом для внучки в Московской области.
Дочка как была прописана в Московской области так и по сей день там прописана.
И в счетах от АЛДЕГИ пишут:
проживают — 3, в горгазе — 4, и т.д…..,а на самом деле — 2.
В горгазе мне сказали что АЛДЕГА обязана им сообщать вовремя обо всех изменениях, т.к. у них с ними договорённость.
Ни о какой выписки с Аванесяном не говорилось!!!
Разговор был только о работе паспортистки!!!
Сейчас он обливает меня грязью чтобы обелить себя как неадекватного человека или, проще, ХАМА!!!
Выписка в паспорте ставится одновременно с новой пропиской. Поэтому Вам вообще не следовало беспокоиться ни о чем. Отсутствие в УК сведений о выписке Ваших родственников — это дело времени. Они на самом деле не имеют права выписать Вас без команды ФМС.
Ну не выписаны, и не выписаны. Это не играет никакой роли ни в прописке по новому месту жительства, ни в вопросе детского сада. В МО они же прописаны. Все.
Так же и в обратном случае. Ни один паспортист александровского УК не будет требовать никакой выписки из какого-то другого города, если есть прописка в этом.
Это теперь такой порядок.
В чем, действительно, возможно неправы паспортисты, так это в том, что не смогли Вам всего объяснить. Но это только проблема Ваших с ними коммуникаций.
Берегите нервы, чес слово. Прямо жалко и Вас и паспортистку. Конфликт — ни на чем …
Оль, тут проблема, по-моему в том, что маму выписали, а 1,5 годовалого ребенка — нет. Что недопустимо
и бабушка переживает, что мать не прописала своею дочь? В любом случае — это вопрос к ФМС, а не к паспортистке. Она-то точно никого не прописывает и не выписывает.
Лидия, вы вообще ничего не понимаете, или дурочкой прикидываетесь? УФМС г. Александрова отказалось выписывать дочь по причине того, что нельзя выписать мать, а малолетнего ребенка оставить здесь, Вам сказано, что соответственное отказ в снятии Вашей дочери отправлен в ФМС МО, оттуда ни ответа, ни привета, а должен прийти запрос на 2 выписанных. У вас по моему мания величия, У сотен людей все проходит без сучка и задоринки, у вас же проблемы, ВАМ повторяют сходите в УФМС по г. Александрову, пускай Вам там все объяснят (почему вы боитесь я уже понял, Николаев вашего поведения терпеть не будет сдаст суток на 15.) Но вы предпочитаете сидеть в интернете и разводить тут тягомотину, обвиняя людей в том,чего они фактически без нарушения закона сделать не могут.
p\s И еще Вы регулярно чем то не довольны, то Вы орали в моем кабинете, что за то что в квитанции есть графа «оплата старшего по дому» вы меня посадите! то грозились направить порокуратуру все наши квитанции и за это мне устроят!
Вы просто скандальная женщина, Вы энергитический вампир. Идите пожалуйста в прокуратуру и жалуйтесь, с ними общатся проще, чем слушать Вашу вонь.
Если речь идет о детском саде — товнучке еще нет 14 лет?
А где прописан папа этого ребенка?
Внучке полтара годика. Папа прописан здесь, в Александрове. Внук тоже прописан здесь, в Александрове.
то есть спор идет о внучке, которой 1,5 года. Папа прописан в этой квартире, где и внучка?
Папа и внук прописаны в другой квартире.
Вопрос с внучкой, слава Богу, решился.
Дочка обратилась в департамент образования ( вот где чиновники в хорошем понимании этого слова!!!) : внучку прописали в Московской области и предоставили детсады на выбор!!!
Это обыкновенная процедура. Родители обращаются в департамент образования. Но не департамент образования прописал Вашу внучку в МО. А Ваша дочь, ее мама. И здесь бы все было так.
Вы просто напрасно беспокоились. Это свойственно людям пожилого возраста. Вот Ваша дочь, похоже, совсем не переживает по этому поводу. Просто потому что не видит для этого никакого повода.
Информация о прописке Ваших родственников сейчас придет в Александров, всех везде выпишут. А если тогда паспортисты вашей УК не передадут сведения об этом в ресурсоснабжающие организации, вот тогда это будет уже нарушением, о котором я писала.
а в чем, по-вашему, проблема сейчас?
Проблема в том, что в Москве прописали а сюда не сообщили! Александровское УФМС не считает людей выписаными пока из Москы не придет запрос на этих людей! Вместо запроса тресут копиями паспортов незвестного происхождения.
ну и что, что пока не выписали? ))) Работает так долго эта система. Это не влечет за собой никаких последствий! Ребенок прописан с матерью? — прописан. В детский сад устроен? — устроен? Живут люди и живут себе спокойно. Еще бы маму свою пожалели и успокоили.
Рано или поздно — выпишут все равно.
В чем срочность-то?
А что мне весь мозг Г-жа Лидия вынесла? я откуда знаю что ей неймется! У меня один паспортист в больнице лежит с сердцем, нехватало мне из за нее еще одного потерять.
Ей видать нравиться всех до белого колена доводить!
однажды документы о выписке по запросу пришли через 9 мечяцев после самой выписки
есть закон в котором прописано, что паспортный стол должен передавать сведения о вновь прописавшихся в ГОРГАЗ итп?
Передаёт паспортный отдел Вашей УК, если Горгаз, Водоканал, Теплосеть и пр. ресурсоснабы заключили с ней Договор на эту услугу.