Вы здесь
Главная > Город > Городские дела > Перенос памятника Революции 1905 г.: за и против

Перенос памятника Революции 1905 г.: за и против

В декабре 2014 года во время общественных слушаний народным волеизлиянием было отменено решение районного Совета народных депутатов по переносу памятника борцам революции 1905-1907 гг., находящегося вблизи кафедрального собора Александровской епархии. Тем не менее, отсутствующие на слушаниях представители инициаторов переноса, не удовлетворенные таким решением, начали сбор подписей за перенос памятника. Что послужило к контрмерам со стороны общественности. Мы публикуем два обращения, которые были присланы в нашу редакцию.

«За»

Обращение граждан России, проживающих на территории Александровской Епархии, губернатору Владимирской области Орловой С. Ю. за духовное и нравственное оздоровление Российского общества, за создание в городе Александрове духовно-просветительского центра и определение центрального места в нем памятнику святому князю Александру Невскому.
Уважаемая Светлана Юрьевна!
Мы, граждане России, проживающие на территории Александровской Епархии (Александровский, Киржачский, Кольчугинский, Петушинский и Юрьев-Польский районы Владимирской области), обращаемся к Вам с просьбой о содействии в решении вопроса создания в городе Александрове духовно-просветительского центра и определения центрального места в нем памятнику святому князю Александру Невскому.
Мы поддерживаем инициативы Епархии по духовному и нравственному оздоровлению нашего общества и считаем своевременным и актуальным создание в нашем городе центра Православной культуры. Планируемый архитектурный ансамбль будет включать в себя кафедральный собор Рождества Христова, духовно-просветительский центр, издательский отдел и паломническую службу и сделает данное место одним из наиболее красивых в городе.
Целью создания архитектурного ансамбля собора Рождества Христова является популяризация духовно-нравственной культуры народов России, исторических и культурных традиций Православия, как культурообразующей религии исторической Руси.
Следует особенно отметить, что данный комплекс будет ориентирован исключительно на службу людям. Активная просветительская работа, которую планируется в нем развернуть, позволит вовлечь в пространство духовной жизни наших детей, молодежь и воспитать их достойными людьми, ощущающими ответственность за себя и окружающий мир, что является гарантией достойного будущего нашего региона и нашей страны.
Деятельность центра будет также способствовать возвращению к полноценной жизни тех людей, которые страдают различного рода зависимостями и пороками, поможет им обрести смысл и цель жизни, стать социально адаптированными членами общества.
Смысловой доминантой архитектурного ансамбля станет расположенный в центре памятник святому благоверному великому князю Александру Невскому — Небесному покровителю города Александрова, который сейчас занимает неподобающее место на краю участка. Еще при установке памятника в 2013 году многие александровцы сочли его местоположение на обочине проезжей части неудачным и умаляющим заслуги великого князя перед Отечеством.
Для осуществления данного проекта необходимо решить вопрос о переносе памятника борцам революции 1905-1907 г.г., расположенного с северной стороны собора, где планируется строительство центра.
Стоит отметить, что хотя памятник имеет местную категорию охраны, части его барельефов уже нет, большая часть мраморной облицовки постамента сбита. Со времени установки (1987 г.) памятник не имел какого-либо народного почитания: возле него никогда не проводились торжественные церемонии, возложение цветов и т.д.
В настоящее время, в связи со сменой общественно-политических приоритетов, вызовами современного мира, проводимой главой государства и Правительством России линией воз- вращения к историческим корням и богатому духовному наследию российского народа, памятник окончательно утратил свою идеологическую значимость.
В контексте духовно-просветительского центра памятник событиям 1905 г., ставшим истоком революции 1917 г., братоубийственной гражданской войны, гонений на Русскую Православную Церковь, является резким диссонансом, разрушающим как архитектурный стиль, так и духовный смысл ансамбля, делающий всю композицию совершенным «культурным абсурдом».
Понятно, что два указанных памятника не могут существовать в одном культурном пространстве: один является символом народного единства и веры, другой — мятежа, раздора и безбожия.
Александров имеет богатейшую историю, входит в «Золотое кольцо России», как яркое воплощение Руси Православной, и сложно понять, почему в центре его стоит памятник, увековечивший пятидневное революционное восстание рабочих местных фабрик т.н. «Александровскую республику» — далеко не самую яркую и достаточно спорную страницу в истории города.
Мы, граждане России, проживающие на территории Александровской Епархии, подписываем обращение за духовное и нравственное оздоровление Российского общества, за создание в городе Александрове духовно-просветительского центра и определение центрального места в нем памятнику святому князю Александру Нев- скому и поручаем Александровской епархии передать его губернатору Владимирской области.

«Против»

Губернатору Владимирской области С.Ю. Орловой, Председателю Законодательного Собрания Владимир-ской области В.Н.Киселёву, Главе Александровского района М.В.Горину, главе администрации Александровского района И.А. Першину, Главе города Александрова В.А. Толстову, Председателю Совета народных депутатов города Александрова М.Н. Романову от граждан и общественных организаций Александровского района Владимирской области.
Мы, ниже подписавшиеся, ознакомились с текстом открытого для подписания «Обращения граждан России, проживающих на территории Александровской Епархии…», адресованного Губернатору Владимирской области Орловой С.Ю.
Не имеем права и намерения вмешиваться в дела Епархии, но как граждане Александровского района считаем возможным и необходимым высказать свое видение затрагиваемых в «Обращении» общественных вопросов и обратиться к вам с заявлением.
Для нас вопросом, вызывающим неприятие, является вопрос переноса памятника революционерам в сквере у кафедрального собора Рождества Христова. Данный памятник был установлен к 70-летию Октябрьской революции в 1987 году, принят на государственную охрану решением Владимирского областного Совета народных депутатов от 02.12.1988 № 611-п и отнесен к объектам культурного наследия регионального значения под названием «Памятник революционерам-большевикам 1905-1917 гг. по Советскому пер. г. Александрова». Естественно, что памятник символизирует весь революционный период России 20-го века.
Памятник установлен в соответствии с планом комплексной реконструкции Советской площади, полному осуществлению которого помешала смена общественного строя в государстве. К сожалению, за последние 25 лет местные власти в нарушение Закона «Об объектах культурного наследия…» не оформили права собственности на данный памятник, не заключили охранное обязательство, допустили утрату части композиции и не ремонтировали основную часть памятника. Несмотря на это, памятник и его смысловое значение не терялись из памяти просвещенных жителей, все это время общественные организации, депутаты проводили субботники в сквере у памятника. Изображение фигуры женщины с флагом стало одной из визитных карточек города.
Можно по разному относиться к революционному периоду в истории России, но, никому не дано вычеркнуть его из истории и вытравить память о нем в народе. Это относится и к дореволюционному периоду, и к Советскому. Неоспоримо также, что действия исторического масштаба совершает народ, и всегда во главе его стоят руководители, выдвинутые временем. Нельзя не учитывать, что в событиях 1905-1917 гг. участвовал практически полностью верующий народ, а в первые дни советской власти было восстановлено патриаршество. Поэтому, по нашему глубочайшему убеждению, соседство храма, памятника Александру Невскому и революционерам-большевикам определено самой историей. Центральная площадь города с годами, естественно, накапливает памятники разных времен. Три поколения Российского общества выросло в послереволюционный период, и они имеют право не уподобляться Иванам, не помнящим родства, имеют право чтить своих родителей, помнить великое, совершенное ими, и учиться на их ошибках.
Сегодня, с высоты исторического опыта, мы осознаем пагубность, для единства нации, разрушения храмов, церквей, памятников. Поэтому сегодня, когда перед нами события на Украине, надо тем более осторожно относиться к сохранению сложившихся исторических комплексов, строить отношения в обществе не на воспоминаниях прошлых обид, а на согласии и мире.
Уважаемая Светлана Юрьевна, Владимир Николаевич, в местных СМИ глава администрации Александровского района И.А. Першин объявил о планах реконструкции Советской площади в Александрове, но еще их не обнародовал. Однако в газете ВДВ «Уездный город» № 41 от 22.10.14 г. есть фото плана в руках священника, где площадь застраивается новыми домами, урезается часть сквера у СИЗО (видимо, для автостоянки). А планы застройки сквера вблизи собора вообще вызывают большое сомнение в их законности, так как издавна здесь находилось городское кладбище, о чем можно прочитать в РГАДА: «Писцовая книга» 1677 года, стр. 137: «Рядом с площадью правее располагалось городское кладбище — погост, а на нем церкви деревянные…». Об этом Никольском кладбище написано в т.ч. в книге краеведа В.В.Боравской «Земля Александровская».
Просим вас взять под личный контроль разработку планов реконструкции Советской площади, при этом оставить на месте все памятники и скверы, учесть, что площадь является историческим ядром города и входит в зону строгого режима реконструкции, где не допускается строительство без археологических исследований.

С полным текстом обращений можно ознакомиться в редакции газеты
«Уездный город А».
Фото Эдуарда Егорова.

Районные депутаты предложили народу обсудить место переноса памятника Революции 1905-го года

Посмотреть результаты

Загрузка ... Загрузка ...
Оцените материал

Комментарии на “Перенос памятника Революции 1905 г.: за и против

  1. Благодарность редакции за публикацию на сайте двух противоположных обращений к региональным властям , хотя первое обращение, скорее всего правильнее назвать заявлением от Александровской епархии, нежели от граждан России и тем паче никак к мнению жителей города не имеющего никакого отношения, потому как жители Киржачского, Кольчугинского, Петушинского и Юрьев — Польского районов к реконструкции площадей и скверов в городе Александрове не имеют ни какого отношения и решать не в праве за жителей города Александрова, где какому памятнику стоять в этом городе, только жители города должны и будут решать подобный вопрос, а православный центр епархии может быть обустроен в любом из перечисленных здесь районов, хотя ясно почему Естафий место в Александрове облюбовал — сообщение удобное с Москвой его привлекает.

          1. Похоже,все попы выполняют особое послушание-задание, включая компы в каждом доме своих чад, имеющих выход в инет)))

          2. Форум популярен в епархиальном управлении).
            Как про слушания по-поводу памятника — никто из епархии не знает, а как ладошки ставить — пожалуйста.

  2. Присоединяюсь к благодарности alena!
    Обращаюсь, как гражданка России, жительница города Александрова, к Першину И.А., Горину М.В., Толстову В.А..
    Подберите свободный участок для строительства православного центра, так чтобы не ущемлять ничьих интересов. Отреставрируйте памятник 70-летию Октябрьской революции, облагородьте прилегающую территорию. Тем самым сохранив культурное наследие и приумножив его.
    «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» М. Ломоносов.

      1. Совершенно верно: это действительно не мнение горожан. Ни в коем случае не отдавать это место! Если там сделали отхожее место, как говорит Евстафий, то нашим хозяйственникам это не делает чести — за порядком надо следить, а тем более в местах памятников. Кстати А.Невский тоже на городском попечении. Смотрится это всё великолепно. Марина Петровна.

    1. Это епархия так борется , как написано в обращении, «за духовное и нравственное оздоровление Российского общества» — ничего себе, применяя вандализм , собирается оздоравливать общество — стыдно должно быть святошам или нет?

    2. … и далее — найдите новое место под монастырь! А мы будем туристов-москвичей по палатам водить! Деньги городу «зарабатывать» — аж рублей 100 налогов с «сувенирщиков»))))

      1. А почему бы и нет — может и не должен он там в музее заповеднике размещаться — на территории освоенным Иваном Грозным в своё время и так не угодным церковью)))

      2. Напрягает уже Ваш уход от темы и переход на тему монастыря и ерничество по этому поводу — жители как раз за то, чтобы ничего не переносить и хватит глумиться над всем что где уже обосновалось — а Вам, только недавно воцерковленному , надо хотя бы научиться правильно без ошибок свой ник обозначать и почаще в Библию заглядывать, тогда может и злоба от Вас уйдет)))

  3. 25 января с 10 до 13 часов на Красном переулке в Александрове у торца магазина «Анастасия» (напротив рынка) комсомольцы будут собирать подписи в защиту памятника 1905 года.

    1. Спасибо, но ведь подписи уже собирали в офисе КПРФ перед общественными слушаниями и подписей в общей сложности было около 400, но если надо можем и повторить, хотя те списки надо было бы тоже приложить к обращению и еще, если Евстафий не прекратит заниматься этой смутой, скорее всего придется к Патриарху Кириллу еще обращение адресовать, чтобы поставил на место амбиции Евстафия и склонил его найти другое место для центра, потому как епархия фактически обманным путем установила на занятой уже территории памятник Невскому и тогда вопрос о сносе памятника 1905 года не стоял и варяг- временщик Смолев , не посоветовавшись с жителями, единолично тогда дал добро на установку памятника Невскому и теперь Евстафий, воспользовавшись своим лукавством, продолжает бессовестно терроризировать жителей не согласных с ним.

    1. Лунтик, читайте внимательно, то , что я считаю, если уж здесь пытаетесь вставить свои пять копеек и не передергивайте мои посты

  4. Лукавство Евстафия очень орошо известно в церковных кругах. Очень здорово он подставил своих подданных,отдав указание собрать подписи, можно сказать, под «знаком казни» священников. Собирались подписи,не объясняя настоящей сути вопроса, на ходу. У него обман во всём, к чему ни прикоснется. Будьте внимательны и осторожны с ним. К.М.

    1. Епархия со всех сторон уже обложила город и всё ей земли не хватает -это уже не РПЦ , а какая -то зарвавшаяся коммерческая структура получается, которая использует неосведомленных прихожан для своих корыстных целей не только Александровского района, но и соседних районов.

  5. Нет! НЕТ! и еще раз НЕТ! Ансамбль неплохо смотрится.Другое дело — надо облагородить. Может быть весь этот сыр-бор и вразумит наши местные органы самоуправления. Виктор П.

    1. В Москве батюшки крещенские купания организовали на площади Революции, не требуя всё переименовать и перенести. Все остались при своих баранах — и никаких раздоров, как делает представитель РПЦ в Александрове.

        1. Александровские (барано-подобные в своей упёртости) челы при рясах и деньгах, затыкают все мнения, кроме своего — якобы единственно верного. Ну разве можно таким способом паствой управлять,чему их только в семи-нариях обучали двоечников-заочников?
          Теперь мне и к нормальному батюшке (с окончанием фамилии не на -О) подходить неохота из-за культурно-краеведческого раскола в душах…

          «Пусти козла в огород …. узнаешь, кто из вас идиот»

  6. Вы почитай сайт Удар по православию Александровская епархия. Этот человек приехал в Александров и начал хозяйничать: куда что переставлять. Это же сущая беспардонность! Стоял бы этот памятник еще сто лет. И пусть стоит! Действительно, это какой-то зарвавшийся мафиози. В Чите крушил — сюда приехал с тем же.

    1. А может этот человек их таран? Где надо подмять территорию под застройку туда его и посылают? Думаю что здесь он долго не задержится? В России еще очень много халявных клочков земли, как -бы под нужды РПЦ! Там будет ТЦ 100%! РПЦ просто используют для захвата земли!

      1. Он здесь не задержится только в том случае, если написать Патриарху Кириллу о недовольстве его деятельностью среди жителей города, в части раздувания вражды между сторонниками и противниками сноса памятника, а иначе он будет дальше продвигать эти фанатичные свои замашки.

          1. Девушка, собирающая подписи против сноса памятника 25 января у магазина «Анастасия» рядом с рынком, сказала, что письмо патриарху написано, а звонить ему мало толка — только письменно такие вещи делаются.

  7. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕНОСИТЬ!!! Я тоже верующая, но кто подписал это письмо, или что-то не понимают, не поняли, НА ЧТО толкнул их этот епископ. Что же вы забываете свою историю — хорошая она или плохая; вы же не будете в своём роду сбрасывать со счетов своих предков — какие бы они ни были. Дичь!

    1. А почему он так уверенно шагает? Может у него с нашим губернатором уже договоренность? В городе об этом поговаривают. Памятник пусть стоит!!!!

      1. Широко шагая, можно, незаметно для себя, и порты порвать)))
        Вот только не надо считать всех окружающих слепцами, гр-н Евстафий.
        Вас тут не стояло, когда множество людей решали вопрос с устроением памятника и сквера вокруг него, не вам и сейчас крушить нажитое не Вами, малоуважаемый г-н Ев.

  8. А по-моему и вообще не понятно в чем сыр-бор. Памятник судя по месту где он стоит, по нынешнему состоянию и по времени установки больше смахивает на символ развала СССР. Его и не видно никаким туристам и большинству жителей. Только верующим которые идут в свою церковь он глаза и мозолит. То стоял никому не нужный в паутине, рассыпаться уж начал, как вдруг стал проблемой номер 1. Цены растут, коммуналка душит, дороги как на луне, а они памятником каким-то мозги пудрят. Вот Орловой больше дела нет, как подписи разбирать, да памятники носить. Ну пускай перенесут его куда повидней, да где народу побольше, над горсоветом водрузят в конце-концов, так хоть народ увидит что он существует, почетный караул из депутатов поставят, пусть носы поморозят. А вообще весь сыр-бор имхо чтоб верующих позлить, да нос им утереть. Не сломать ведь хотят, а перенести. Ну и пусть перенесут, в конце концов памятнику проще переехать чем собор сносить, да строить в другом месте. Уже надоели визги на эту тему. Пускай строят школу, молодежный центр, пусть хоть что-то хорошее будет. Может наркоманов, алкоголиков поменьше станет, да и вообще, люди, добрее надо быть.

    1. Если бы действительно он исходил из этого. Это красивая привлекательная вывеска — центр, школа, и пр. И Доброта — это не значит разрешать творить «что хочу» первому приехавшему самодуру (своих хватает). Тут своя мафия

    2. Лунтик, Вы давайте здесь не уводите в сторону тему памятника, Ваши здесь завывания по поводу роста цен и плохих дорог неуместны , а Ваши стенания, что со строительством именно на этом месте возродится нравственность у молодежи просто смешны, что-то она с помощью церковников в стране и в городе в частности опускается с каждым годом ниже плинтуса, не смотря на то, что пооткрывали церквей здесь не мало . Вот что за амбиции такие у Евстафия именно на этом месте возводить свою резиденцию под вывеской православного центра, еще раз повторюсь, епархии уже отдано старинное здание богадельни на площади — что разве там мало места для этого центра? Так нет ему надо памятник отсюда снести — не получится у него здесь манипулировать сознанием жителей отточенным методом запугивания и верующих жителей и светских граждан и его подстрекательство поставить подписи под его обращением к Орловой ему не поможет.

    3. Вот именно! Ведь никому не нужный был! Спроси кого лет пять назад: что за памятник?! Людей год-два назад собирали — почистить и облагородить территорию пямятника! Пришло 20 человек! Пять депутатов и молодые люди. ВСЁ!!!!! Больше никому и дела не было! А теперь сидят за компами — повизгивают : «не пущать!»((((((

      1. Сам-то не подвизгивай — связки побреги, невоцерквленный.
        У вашего Евстафия большой красы вокруг бывшего ГОРОНО пока незаметно. Только дорогой забор высоченный, откуда таджики-мусульмане пачками выползают. Почём сдаёте помещение под намаз, православные?

  9. Лунтик, да просто кто-то деньги делит, не обращай внимания. Как епархия заострила внимание на кусок земли, так сразу все узрели что он ничейный, и торгового центра там еще нет. Вот заткнут епархию за пояс, снесут памятник не поморщась, ТРЦ восьмиэтажный забацают и не один журналюга не пискнет. Думаешь зря на Евстафия так бочку катят? Тем более на рекламу денег не пожалели, яндекс-директ в поиске на первой странице крамольные сайты кажет

    1. Глупый ты, Антон.
      Если бы ты читал то, что пишут журналюги, ты бы знал, что за много лет до РПЦ глаз на это место положили наши местные деятели торговли. И потихоньку его захапывали с помощь. гаражиков с краешку. Но дальше им размаха не хватило, поскольку памятник — в списке культурного наследия числится.
      Вот они РПЦ и подключили. Когда новый ретивый предводитель появился. Думаете зря основной спонсор памятника Невскому — самый большой владелец торговых площадей в городе.
      Вот и делайте выводы, читая газеты регулярно. Прежде чем на журналюг наезжать.

      1. ))) Спасибо нашей НЕЗАВИСИМОЙ прессе «Уездного Города» за внимание к остаткам исторических оазисов в Александрове! Так держать, Эдуард!

  10. Посмотрите в других странах6 стоят и стоят себе памятники — никому не мешают, не носятся с ними туда-сюда: переставить, снести… А тут, действительно, как ненормальный приехал и дайте ему кусок земли, перенесите, уберите! Какой-то ненормальный и еще во главе людей стоит, в руководителях. Там много ТАКИХ?!

    1. я был в Праге, Будапеште, Дрездене (бывш. ГДР) — что бы там не болтали в кпрф, памятников Ленину и подобных там нет. по крайней мере в исторических центрах городов.
      Зато памятники жертв репрессий времён социализма есть.

      1. Ефимкин, а почему Россия должна брать пример с Праги, Будапешта и так далее по списку — позорное дело переносить куда-то или сносить памятники, если они уже поставлены предыдущими поколениями — в России сейчас есть тоже памятники репрессированным, так никто не был против их открытия, почему-же сейчас мы должны уничтожать все символы советской истории в угоду нахлынувшей вдруг демократии и перечеркивать всё прошлое — не будет этого и хватит здесь отстаивать то, в чем мало разбираетесь..

        1. Про уничтожение никто не говорит.
          Мы ж не большевики какие-нибудь, чтоб всё рушить.
          Пускай будет сквер советского периода где и Ильич и женщина с флагом найдут свой приют.
          Пускай там собираются ваши первомайские демонстрации с транспарантами, лозунгами и песнями под гармонь.

          1. Ну и мы не попы какие-нибудь, чтоб все рушить. Пусть ваши священники собираются у памятника Александру Невскому (ну если это не против православных правил не делать идолов) и поют свои литургии под дым кадила.

          2. Вот и будет этот сквер на этом месте, где сейчас памятник 1905 года стоит и который очень хорошо просматривается с Советской площади, а если гаражи там убрать , то еще лучше будет и если Евстафий не угомонится и не перестанет народ мутить, придется написать Патриарху Кириллу, чтобы избавил Александровскую епархию от его присутствия, тем паче в России это не первый такой случай.

          3. И Патриарх конечно же встанет грудью на защиту памятника революционерам…
            «сарказм»

          4. Постарается наверное образумить Евстафия и еще лучше перевести его в другую епархию — по крайней мере так наверное РПЦ должна поступать, если по совести-то)))

  11. «…а в первые дни советской власти было восстановлено патриаршество. »

    сколько лицемерия в этих словах. Ещё расскажите, как советская власть организовала для священнослужителей «паломническую поездку» в один конец на Колыму

    «в событиях 1905-1917 гг. участвовал практически полностью верующий народ» и советская власть в благодарность сделала православную веру вне закона. Во что верили лидеры этих событий Владимир ульянов (по матери — Бланк) и Бронштейн Лейба Давидович (он же Троцкий), думаю, уточнять не надо…

    1. Ефимкин, может хватит здесь дурь из инета набивать — что за чушь несете, советская власть только отделила церковь от государства и этим открыла свободу вероисповедания для всех граждан и масульман и православных и других верований, а то что она поставила веру вне закона, так это дурь и неправда, а если кто из церковников и был отправлен на поселения, то наверное такие же амбициозные как нынешний Евстафиий здесь.

      1. + 1000% . И первой, кто начал урезать земельные и имущественные амбиции церкви была ВЕЛИКАЯ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРАТРИЦА — Екатерина Вторая. И,Е, погуглите, много чего узнаете об аппетитах патриархии, несоразмерных вкладу в государственность.

        1. Ну естественно и Советы в своё время не утерпели, так как уж очень эти церковники в России упертые бывают — нельзя таким фанатизмом обладать — этим они только всех против себя настраивают, ведь недаром закрепилось за ними определение «попы».

      2. Алёна, я думал, вы Дарья Донцова, а вы Сергей Лукъяненко — фантастику сочиняете.
        «Мы церкви и тюрьмы сравняем с землёй» — знаете из какой песни строчка? и ведь сравняли

        1. Не сравняли, успокойтесь — в каждом крупном населенном пункте они были и в Александрове в том числе, а Вы как хотите, в стране, где после гражданской и Отечественной войны при крайней разрухе и нищеты, где каждая постройка была в дефиците, у государство было много выбора по размещению помещений для нужд хозяйственного назначения? Вот и использовали иногда церковные площади под склады, с последующей перестройкой их и в Александрове в соборе у Советской площади был городской хлебокомбинат — понимать надо , ефимкин, те времена, а не огульно охаивать всё и вся)))

          1. вот в том-то и кошмар, что даже при общей нехватке помещений даже для хоз нужд масштабы разрушений,устроенных большевиками поражают.
            Сколько исторических зданий в центре москвы уничтожено, не только религиозных. целый район Зарядье.
            Каганович и Кремль хотел уничтожить благо Сталин его остановил.
            Я охаиваю не времена, а вандализм, которы

          2. У храма рождества христова была снесена колокольня, сбит купол, снесена прилегающая постройка.
            Были взорваны Храм Серафима Саровского, колокольня на старом кладбище (там где сейчас рынок)
            Те, кто это сделал — вандалы, те, кто сейчас сопротивляется восстановлению — поддерживают вандализм.
            Аргументы про необходимость площади под хознужды — курам на смех. Сразу Швондер вспоминается «Айседора Дункан живёт в двух комнатах…»

          3. А сейчас по вашему не разрушают исторические здания в Москве, да за последние пост советских двух десятилетий в столице разрушено и продолжается разрушение такого количества старинных зданий, что и в советские времена не снилось — вот и не надо уподобляться вандалам, о которых Вы здесь вещаете и Евстафию напомните об этом, чтобы Александровскую епархию не будоражил и согласился с тем , что всё останется в Александрове на своих местах)

          4. А вообще-то ,ефимкин, у Вас большие пробелы в знаниях и в оценке истории страны, поэтому дискуссии с Вами на эту тему утомляют даже меня, не говоря об остальных и полемика с Вами бессмысленна)))

          5. Ефимкин, с чего вы взяли что мы «сопротивляемся восстановлению»? Мы не сопротивляемся восстановлению того, что было снесено большевиками. Я даже готов посильно поспособствовать восстановлению колокольни, которая ранее примыкала к Христорождественскому собору. но строительство нового сооружения на новом месте церковью — вот мы против этого.

      3. Как Г-ЖА АЛЕНА говорит — внимайте челядь! А как кто-то свое мнение пытается выразить — «цыц! молчи холоп! коль ничего не понимаешь!»)))))))))))))))))

  12. Все кто не согласен с амбициями Евстафия давайте дружно придем в воскресенье 25 января с 10 до 13 часов и поставим свои подписи под обращением против сноса памятника 1905 года. Сохраним память предыдущих поколений города!

      1. Я не Алена, но скажу. У входа на рынок у Маяка. Там есть пешеходный переход через Красный переулок. На другой стороне Красного переулка за пешеходным переходом.
        Вроде все понятно написала.
        Может, Алена уточнит.

        1. У магазина » Анастасия» сбор подписей против переноса памятника- Эдуард же ясно написал, а вот всех противников этого я в шутку к Горину послала и ефимкина в том числе))) Так что вот так как-то))

      2. а кто «ЗА» перенос (!) — никого не волнует, ведь это неправильное мнение, так нельзя думать!))))) г-да Аленкины — перечитайте Оруэла!))

          1. Неа! Новоиспеченный из епархиального управления, тот же Горкин. А ник себе придумал — чтобы никто не догадался.

          2. Так правильно — в советские времена был коммунистом, а сейчас к церкви примкнул — рыба ищет где глубже)))

          3. сам вы коммунист! дальше комсомольца я в свое время не дослужился)

  13. Тут подумалось.
    Может, наше РПЦ на женщину с флагом ополчилось просто по гендерному признаку. Она там с флагом, а по мнению РПЦ должна с коромыслом (например).
    Да и вообще. Памятник этот гораздо выше, чем памятник А.Невскому. И благоверный князь, получается, заглядывает женщине под подол (при всем моем уважении к А.Невскому).
    Вот РПЦ и хочет убрать женщину с глаз долой, чтобы она князя набожного (кто знает, насколько он был набожный) не смущала.

    1. + 100% редиске))) Да ведь они обманным путем туда Невского водрузили , поэтому и смотрится смешно. Его по идеи надо было у собора Саровского у вокзала поставить, чтобы люди приезжающие и в том числе туристы могли осмотреть не только этот памятник, но и памятник, посвященный Великой отечественной войне)))

      1. А лучше в Старой Слободе, ведь именно там он мог проезжать и остановиться во времена Переславского своего правления. Нынешних границ и храмовых построек при А.Невском ещё не существовало. Была деревянная церковь в тогда ещё — в Великой Слободе.
        На полпути от Троице-Сергиевой Лавры к Переславлю-Залесскому издавна существовало поселение, называвшееся Великой, или Старой Слободой.

        1. Да сейчас модно чуть ли ни во всех городах ставить памятники Невскому — РПЦ его недавно посмертно канонизировала вот и продвигает этот проект, как бы Никалаю второму везде не стали памятники воздвигать — тоже недавно канонизированный посмертно РПЦ.

          1. Спасибо — просто ошиблась в связи с последними веяниями РПЦ и её пестовании в последнее время исторической фигуры Невского.

        2. В начале XVI века недалеко от Великой Слободы выросло большое село, названное Новой, или Александровской Слободой. Древнейший центр волости — Великая Слобода – нынешнее село Старая Слобода, которое до 16 века называлось сначала просто Слобода, потом Александровская Слобода. Современный город Александров – искони село Кушниково, переименованное Василием III в Новую слободу Александровскую, а затем названное просто Александровой Слободой.

          1. Да пусть увековечивают всех, кто оставил след в истории места. Вот есть память о борьбе труженицы с капиталистами-поработителями , зачем убирать? Пусть нынешние не забываются. А.Невский бывал в Великой Слободе — ставь памятник над рекой у зрама Казанской Б.матери — устраивай Крестный зод по пути его следования. А историю пособникам РПЦ надо изучать по научным источникам, а не по по сплетням.

          2. Кстати, почему-то Скопину — Шуйскому — Великому полководцу — освободителю земель русских от литовцев никто памятник на Каринском поле ставить не собирается? Там и центр паломнический с целым храмовым комплексом разместится — земли пока ещё свободны, есть прямая дорога на МСК и Сергиеву Лавру.

          3. Скопину-Шуйскому памятник запланирован у Стрелецкого моста. Типа на самом деле именно там битва и была. Тогда почему она Каринской битвой называется?
            И на Каринском поле места свободного нет. Там даже дорога на црмм по частным владениям проходит.

          4. Да полно земли вокруг Александрова, где можно этот центр возвести и что им центральная часть Александрова понадобилась, где суета сует шум и грязь непролазная , неужели было бы хуже в пригороде Александрова будет и делали бы там райский уголок, как Нефрит советует и верующим хорошо и другие жители может к ним примкнут, когда будут крестные ходы в Сергиев Посад совершать)))

  14. Кто Вы люди, пишущие и тратящие столько энергии, сил и «интеллекта» на писание такой чепухи? Мне стыдно за Вас, что Вы Себя именуете, ВЕРУЮЩИМИ людьми, ПРАВОСЛАВНЫМИ ХРИСТИАНАМИ, Что Вы говорите о ЛЮБВИ, понятия не имея о том, что это за чувство! Кто Вы?, Что так осуждаете Церковь — мать, не имеете послушания к иерархии церкви, её архиереем. Кто дал Вам право судить? Кто Вы , рассуждающие о ЛЮБВИ — Всех Ненавидите? Почему Вы рассуждаете о священниках собора, даже не спросив их мнения?! Вы мне предложили быть гонимым, от чего?и куда?от кого? Кто Вы ни чего не зная и не понимая судящие Церковь? Вы ВРАГИ и СЛУГИ диавола, никто из Вас не спасется, если не покатится!!! Мне Вас всех жаль! ЖЕЛАЮ УДАЧИ :))))

    1. О! Служители церкви снизошли до нас. Что ж, это, несомненно, прогресс, достойный всяческой похвалы!.
      1. Мы судим не церковь. А конкретные поступки ее служителей. И если руководство РПЦ не делает выводов из последствий деяний своих архиереев, то, значит, и руководство ровно такое же.
      2. Мы не ненавидим всех. Может, любим больше, чем Вы нас. С чего Вы решили, что Вы понимаете в Божественной любви больше, чем я, например?
      3. Где Ваша любовь, если Вы, не зная меня, уже проклинаете и отказываете в грядущем царствии небесном? Или не сказано Христом — разве вы не пойдете искать овцу, отбившуюся от стада?
      4. Вам нас жаль. А как же любовь? Господь на кресте за своих палачей Отца своего небесного просил. А Вы просто за несогласие с Вашими планами уже готовы в ад отправить. Где Ваша любовь, служитель церкви?
      5. Не желаю удачи с переносом памятника героям революции 1905 года.

    2. товарищ протоиерей! Куда мы,Враги и Слуги, должны будем покатиться и когда сей процесс начнётся? А вообще манера письма оччччень напоминает стиль непризнанного художника Боркова…

      1. Александровская епархия во главе с архиепископом Евстафием, призывая жителей к смирению, сеет раздор в мирном обществе Александрова, пусть изменит свою позицию и строит свою резиденцию под вывеской центр православия на другом свободном месте и вопрос будет закрыт — протоиерей Георгий Шинкаренко — прекратите будоражить жителей города, нам не нужна здесь вторая Украина, так что успокойтесь и предайтесь служению Богу, а не своему упорству и амбициям .

        1. Ничего себе, батюшка «завернул»! Это наверное под очередным или с очередного похмелья? Вам ли здесь призывать к покаянию?! И ошибок куча… Куда это должны «покатится»? Явно после очередного или под очередным перебором…Ни Это вы уже за Бога решаете?! НИЧЕГО СЕБЕ! Знаток вы наш Божьего промысла! А вы уже покаялись за предательства своих же собратьев да и тех прихожан, кто вам верил? Заставил евстафий подписаться? Другого он бы давно за похмельный синдром сгноил бы. А не вы ли, стоя на крыльце собора, вещали, что к нам прибыл антихрист, не вы ли, как врач, поставили ему диагноз «болезнь Альцгеймера»? А теперь вы всех призываете к покаянию? Да — а—а, .дела…. А как же вы нас призывали верить учению Святого Писания! А как же тогда Господь ПРОСТИЛ Ап.Павла, который был гонителем не только простых христиан, но и САМОГО ХРИСТА, который восстал против САМОГО БОГА?!!! И всемилостивый Господь его ПРОСТИЛ. А христиане ПРОТИВЯТСЯ БОЛЬНОМУ САМОДУРУ- ЕПИСКОПУ, просят у Бога помощи и заступничества, и Господь нас не простит? Это надо тогда до какого состояния либо упиться либо попасть к владыченьке под прессинг или … И передайте своему «Патрону», чтобы он лучше собирал вещички и… Доброго Здравьица ему!

          1. Ты при всех на меня накликаешь позор,
            Я безбожник,я пьяница,я чуть ли не вор,
            Я готов согласиться с твоими словами,
            Но достоин ли ТЫ выносить приговор???

    3. Уважаемый отец Георгий! к сожалению я была о Вас лучшего мнения! Очень жаль, что Вы себя так ведёте! Не на ту сторону Вы встали, батюшка! Мы думали, что Вы честны и порядочный! Я сделала большую ошибку, что доверяла Вам и жалела Вас!

      1. А как иначе должен вести себя священник? Вот все возопили о каких-то проклятиях. Ну это потому что здесь присутствующие, говоря современным сетевым языком — занимаются троллингом и настолько далеки от Церкви и чужды Ей, что не воспринимают любящее пастырское увещание как проклятие. На самом деле о. Георгий говорит о духовной погибели, которой всем нам не избежать если мы не покаемся. Потому что публичные нападки на служителей Церкви, а тем более нападки на саму Церковь, на святых — это нападки на Христа. И человек который этим занимается, какими бы благими целями он не прикрывался — отпадает от Бога, теряет возможность находится с Богом в вечности. Это состояние верующие люди называют духовной смертью и вечной погибелью. Ну а тем людям которые Бога не признают и не боятся, атеистам — такое увещание непонятно. Они могут подумать что батюшка чем-то угрожает, проклинает и т.д. Но это не так.

          1. Сами виноваты. Советская власть гнала нас за 101 км. Теперь никто не гонит. Дети, внуки — все здесь. Теперь — это наша малая Родина.

          2. За 101 километр гнала народ не только советская власть. Несколько ранее в Александров попала сестра Петра I Марфа, отправленная в ссылку по недоказанной вине и окнчившая свой земной путь инокиней Маргаритой в Успенском монастыре. Или сюда же попала своячница князя Меньшикова Варвара Арсеньева. Так что дурная слава нашего города как столицы 101 километра началась несколько раньше.

          3. Вас, Горкин, не дружащих с законом, за 101 км, а именно в Александров, никто не гнал, всем таким подобным правоохранительные органы предлагали селиться за 100 километровой линией от столицы, а ваша братия сама выбирала населенный пункт, благо сообщение с Москвой у Александрова было удобное, где обосноваться и Ваше здесь в Александрове присутствие не обогатило Александров , тем паче Вы до сих пор свои наклонности используете против увековечивания исторической памяти участников тех событий.

        1. Горкин, это только Вы узрели в высказываниях протоиерея Шинкаренко «любящее пасторское увещевание», которое таким не является, да и увещевать нас не в чем — это не жители города затеяли позорную тяжбу, а именно епархия, своим непрестанным упрямством будоражит мирное население города .Шинкаренко всех кто с ним не согласен «врагами и слугами дьявола называет» и хочет устроить в Александрове вторую Украину — протоиерей, прекратите здесь оскорблять у Вас не получится воплотить свои чуждые основному населению замыслы.

          1. Да, я вот тоже перечитала то, что написал Шинкаренко, и что-то снова не увидела там и а все, кто против — намека на хотя бы какое-то увещевание. Только: я — прав и говорю от имени Бога, а вы все, кто за историю своей страны, вы — слуги дьявола.
            Может быть, батюшка, попробуете еще раз нас вразумить, по-доброму, по-христиански. Может, мы и правда, чего-то не понимаем. Может, словом пасторским пробудите наши заблудшие души. Скажите хоть что-то доброе. А то у Вас все аргументы — раз я говорю, все остальные слушайте и не возражайте. Типа начальник всегда прав.
            Вы — начальник Вашей паствы. А дела хотите общегородские наворочить. Так хоть как-то симпатии к себе привлеките. А то ведь и последних последователей потеряете, из-за злобных речей своих.

          2. Речи священника совсем не злобные. Но батюшка действительно немного черезчур обобщает. Но его понять можно. Да, есть разные позиции граждан и общественных групп по поводу территории прилегающей к кафедральному собору. Этому посвящена данная публикация и комментарии к ней читателей. Другое дело, что на Владыку и священников обрушилось огромное ушато клеветы и другой непонятной грязи, которую кто-то целенаправленно распостраняет, в том числе и в рамках дискуссии о переносе памятника. Но не только из-за памятника. Всем священникам епархии и некоторым верующим осуществляется навязчивая смс-рассылка спама со ссылкой на клеветнический сайт о нашем архиерее и священниках, затрагивающий внутреннюю жизнь Церкви. Этот сайт, к слову, кто-то оплачивает через Яндекс-директ, чтобы ссылку все видели на главной странице поисковика по запросу «Александров». Речь даже не столько о памятнике. Поэтому в посте о. Георгия существует некое обобщение, он воспринимает звучащую здесь критику в комплексе, как общий поток того что приходится ему слышать и видеть. Это конечно же не так. Некоторые противники переноса памятника совсем не имеют ничего против Церкви, священников и верующих. А тем более не собираются клеветать и распространять непонятного рода и назначения информацию.
            А по поводу памятника — посмотрим. Есть как сторонники, так и противники. И возможно поднявшаяся бурная дискуссия поможет расставить все на свои места.

          3. Уже все точки над «и» были расставлены на общественных слушаниях в районной администрации и не надо здесь, гражданин Горкин, вновь воду мутить и в мутной воде рыбку ловить — разбирайтесь сами со своими протоиереями и архиепископами и не пудрите мозги здесь жителям города.

          4. Горкин, у меня на главной странице поисковика по запросу “Александров” -Aleksandrov — Отели / booking.com . Это клеветнический сайт о нашем архиерее?

          5. Посвятите нас, Горкин, что там за сайт такой оскорбляющий, что на нас тут всех после его прочтения огрызаются?

        1. В России не запрещено всякое вероисповедание не запрещенное законодательно — читайте конституцию)))

  15. А по-моему у нас в Александрове этот центр духовный быть должен. И лучше в центре, куда всем удобней добираться. Вон у нас в Черемушках еще ни одного храма нет. До ближайшей церкви у рынка далеко и неудобно добираться, постоянно по выходным пробки и куча машин. Да и вместимость маленькая у церкви. Хорошо бы в районе Черемушек храм построили бы еще.

    1. Ой, вот тут я соглашусь полностью.
      Построим духовный центр в центре, вместе рынка. А всех его торговцев пристроим свечками торговать, а кто талантлив, тому в хоре петь можно.

    2. Горкин, вот и предложите обличителю всех с ним несогласных — Шинкаренко центр этот в Черемушках возвести — пусть епархия оставит в покое все существующие памятники и прекратит посылать проклятия на мирных светских жителей города, как это только что сделал Шинкаренко.

    3. Господин Горкин! А почему этот центра надо строить именно на старом кладбище, выкидывая кости предков из земли? Что, места другого не нашлось? Александровцы сказали: «Нет!» Ну так хотя бы немного уважения к своей возможной пастве может проявить Евстафий? Откуда такое дикое упрямство на уровне: «Уж если я чего решил, то выпью обязательно!»? Или он решил, что весь такой крутой из Читы приехал и будет прогибать под себя не только местные власти, но и всех горожан? Зубы обломать не боится?

      1. В «черёмушках» есть ещё незастроенная земля вплоть до Карабаново. Пусть попы договариваются с её владельцами-бизнесменами о передаче под их нужды. СтройК. , не заплатившие налоги в госказну тем самым смогут покаяться, сотворив благое дело «на века» для нового Южного мкрн .

        1. Ой, насмешили. Прямо вот так возьмут и отдадут. Это вам не 700 тыс. на памятник, тут сотни миллионов.

    4. Если Бог даст. можно будет построить и центр, и церковь, НО ТОЛЬКО УЖ Б Е З Е В С Т А ФИ Я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИ И ПОМИЛУЙ,ГОСПОДИ!

      1. Без Евстафия — это вы, какие-то раскольники и сектанты.
        А мы, верные чада РПЦ, почитаем решения Священного Синода нашей Церкви и с послушанием принимаем любого назначенного им архиерея. Да и притом из всего потока грязи что вы льёте на нашу епархию — нет ни одного обвинения, которое бы указывало на неправильность и неканоничность действий епископа. Все эти обвинения можно даже причислить к добродетелям (крестные ходы, проповеди, наведение порядка на некоторых приходах). А вы, ведете себя еще и некрасиво потому, что ради чьих-то мелочных интересов (смена прикормленных бывших элит) нападаете на Христову Церковь. Ну сменят епископа, и что дальше? Любой новый начальник поставит на ключевые должности своих людей, которых, возможно привезет с собой и в большом количестве. Или может быть вы сами укажете Патриарху и Синоду кого назначить?

        1. Да нам, неправославным, все равно, что у вас в епархии происходит. Только нас светских не трогайте, и на землю чужую не покушайтесь. Отделена церковь от государства или нет? Ну и варитесь там сами в своем соку. Разгоняйте воскресные школы и не создавайте новые взамен. Не пускайте архиепископа пожить в игуменский домик на территории Успенского монастыря. Не ходите к архиепископу на день рождения. Не приглашайте его представления рождественские устраиваемые монастырем. Все это ваши внутренние дела. А к нашим неправославным памятникам не суйтесь. И мы к вам не будем соваться.

          1. Церковь то от государства отделена, только нам верующим неприкаянным как быть? Как в армию идти, или налоги платить так никто не вспоминает что церковь отделена. Я вот например работаю на абсолютно светском заводе и хожу в церковь простым прихожанином. И что, не могу высказывать мнение, отстаивать свои интересы? Для того и существуют органы власти. Пускай они решают проблемы, действуя в правовом поле. А мы, граждане, пользуясь своим правом, для того и шумим чтоб нас услышали.

          2. Горкин, Вы в светском заводе работаете и налоги платить под сомнение ставите, тогда Вам в секту — они в армии не служат и от налогов в закрытых от всех сектах прячутся и в интернет Вам выходить тоже грешно, как и все светские утехи тоже или теперь патриархия приветствует это всё и рок музыку уже признаёт — короче гибко подстраивается под все, ранее считающиеся дьявольскими утехами по мнению церковников)))

          3. Они теперь требуют, чтобы их воскресные школы государство содержало, хотя всё твердят, что церковь от государства отделена — патриарх Кирилл здесь намедни как-то с прошением к руководству страны выступил — просит взять все воскресные школы на государственное попечение)))

          4. От налогов никто не отказывается, это обязанность каждого гражданина. Также никто не давал права проявлять дискриминацию к верующим гражданам. Дескать сидите в своих храмах и помалкивайте, все что вне храма вас не касается. Мы такие же жители и граждане как и все остальные. Просто часто пользуются таким понятием что Церковь отделена от государства. Церковь — это все мы, верующие, неотъемлемая часть общества. И даже владыка Евстафий — гражданин России.

        2. Горкин, теперь Вы более корректны и добры. Это тоже радует за Вас, как за воцерковленного человека.
          По сути. Претензия у светского сообщества к Евстафию одна — он намерен переставить памятники, как шахматные фигуры. Все. Если бы не это, никто бы из нас и не знал, чего там в епархии творится, кого там куда переводят, куда-там кто ходит. Это Ваши внутренние церковно-общинные дела.
          И, кстати, с чего Вы решили, что мы, кто выступает против конкретного действия конкретной епархии. — неправославные люди? Давно ли Вы сам в верующие переквалифицировались? И как относились к православию при Советской власти. Я так понимаю, Вы при ней успели пожить. Неисповедимы пути Господни. Да и рабское послушание священникам вовсе не гарантирует Вам рая после жизни и звания истинного христианина. Это все не так просто, как свечку поставить и всеновщную отстоять.

          1. редиска, я вовсе не утверждаю что все кто выступает против переноса памятника — люди неправославные. Православная религия основана на принципе соборности, а это всегда подразумевает плюрализм мнений. Среди нас люди самых разных взглядов, убеждений и политических предпочтений. Среди православных есть и жители города Александрова, которые разделяют желание епархии построить епрхиальный центр рядом с Христорождественским собором. Это действительно очень необходимо и место там очень удобное. Только и всего. Никакой неприязни к памятнику, а тем более людям его защищающим нет и быть не может. Кстати, я как и многие другие александровцы ничего не знал о том что проводятся общественные слушания, да и вообще о планах строительства узнал когда предложили подписать обращение к губернатору, буквально на днях.
            А что касается меня лично, то верующий я с детства, об этом знали окружающие, и в советский период на себе испытал то, каково быть верующим во времена СССР.
            Никакого рабского послушания священникам нет, вы уж поверьте. У каждого человека есть своя собственная воля и реализовывать ее каждый вправе как угодно, лишь бы это не противоречило званию христианина. Никому не дано право клеветать, оскорблять, кощунствовать, а уж тем более совершать другие противоправные действия. (для верующих помимо светского права есть еще порядок церковный).

          2. Где это интересно Вам обращение предложили подписать уж не в храме ли во время службы — совсем с колес съехали)))

          3. Во время службы не положено такими вещами заниматься. Возле храма, после службы )))

          4. Да ладно, Горкин прибедняться — кто это Вам во времена СССР — верить запрещал)) Другое дело некоторым и в Компартию, отвергающую в те времена любую религию не только православную, вступить хотелось и все блага от этого получить и одновременно запрятать свою веру куда подальше- вот и находились, как говорится, между двумя стульями — Вы ,видимо, из числа таких и будите)))

          5. В храмах не положено заниматься подписыванием бумаг, что же ваши «волонтеры» подписи за перенос в соборе собирали во время Рождественской службы, и еще прямо в храме объявили, что подписывать нужно. Что-то вы, Горкин не то несёте. В какой храм вы ходите, что все знают ситуацию в городе кроме вас. или вас совсем епископ «продизенфицировал»?

          6. Это кто там вам уставы пишет — что якобы допустимо — там и вином торговать уже допустимо стало , интересно в церкви Саровского у вокзала перестали этим заниматься или нет? По библии РПЦ давно не живет — Христос говорил — не устраивайте торговлю в моих храмах , а теперь там торгуют уже не только церковными принадлежностями, но и вином.

          7. В принципе, в этой теме речь идет о переносе памятника. Говорить много можно обо всем. И разъяснять, и объяснять. Только уже сложно находить посты, комментарии раздуты… Как-то уходим от темы, переходим на частности..)))

          8. «Никому не дано право клеветать, оскорблять, кощунствовать, а уж тем более совершать другие противоправные действия» — Горкин, сообщите, пожалуйста об этом Евстафию, он этого, кажется, не знает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        3. Верные чада евстафия, хватит уже здесь чадить злобой и ненавистью,изрыгая из своего гнойного чрева проклятия.Господь учит нас добру и милосердию,а вы попирая Заповеди Божии несете в народ смуту и раскол,спекулируя на чувствах верующих преследуете свои цели не считаясь с жителями Александрова.Памятник это история,события отраженные в камне.Память это корни,без корней нет дерева,без памяти нет народа.Проклинать никого нельзя,даже врагов,потому что зло-притягивает еще большее зло.Этому нас учит Господь и РПЦ.

    5. Что-то вы какую-то ерунду пишите. При чём здесь Ваша армия и памятник, который много лет стоял и никому не мешал, пока дядя из Читы не приехал и не стал указывать, где и что в городе должно находиться! Без него разберёмся! Я родился в этом городе, и не позволю «ребятам из Читы указывать! Не на каком заводе вы не работаете. 100% — сотрудник епархии!

        1. На Всенощной с амвона объявили, а ночью к прихожанам подходили с подписными листами. Даже в Петушки эти подписные листы прислали — вообще по всем благочиниям.

          1. В Серафимовском храме в Крещение женщина подписи собирала у свечного ящика. Когда я отказалась подписывать — она такая недовольная была! Как сектанты, честное слово! Стыдно! Из-за такого, светские люди смотрят на нас как на ненормальных.

    1. О. Георгий, полемика тут не при чем. Какая может быть полемика, если люди слепы и глухи духовно. Тут нет даже элементарного уважения к точке зрения людей думающих по другому и пытающихся что-то возразить. Все потому что обнажен и вскрыт страшный духовный нарыв нашего александровского общества. Что-то сродни возгласам «распни, распни…» Все это уже было в истории. Желаю помощи, Божией, крепости, душевных и телесных сил нашему дорогому Архипастырю, Владыке Евстафию и вам, его соработникам и врачевателям душ человеческих. С нами Бог!

      1. Горкин, Вы себя послушайте. Вам тут столько аргументов привели о том, что не надо историю переписывать.
        Ваши аргументы где? Что Вы можете сказать конструктивного о том, что да, историю надо переписать. И РПЦ сделает это лучше всего?
        Вы только ковыряете раны и души, покушаясь на памятники. И говорите, что мы глухи и слепы.
        Что вы сделали для того, чтобы мы прозрели, чтобы стали духовно чище? Только одно — прославляете вашего непогрешимого архипастырю и утверждаете, что он во всем прав. Супер!
        С чего я должна поверить этому? Я прекрасно знаю, что священнослужители порою впадают в маразм. Это у них профессиональное заболевание такое. Впадание в прелесть. Может, это такой случай и есть?

        1. Ничего себе два праведника здесь выступили Шинкаренко и Горкин — первый всех несогласных с действиями епархии проклял и запугал как обычно это, видимо, у них делается, а второй в бездуховности обвинил. Про такое судилище можно одно сказать — не судите , да не судимы будите, а за высказывания Протоиерея Шинкаренко будет стыдно наверное не только, нам, здесь присутствующим, но и всем с кем он ранее общался.

      2. Каким соработником Богу может быть пьяница и предатель? Хотя…как посмотреть, с какой стороны…Спьяну чего не «соработаешь», да еще когда заставляют «соработать» тому же «ГОркину», наверное… Ох,Люди, не смешите!

    2. Что могу сказать про святителя , который сморозил такую чушь? Только то, что он, скорее всего, думал, что люди как-то не вспомнят, что непогрешим лишь Господь. Все остальные, включая его самого, вполне себе грешны. А уж те, кто людей проклинает, за которых Господь жертву свою принес … тот вообще сана носить недостоин.

    3. Анекдот :-) «Всё в руках Божьих! Мы бессильны перед Его лицом. Наши болезни — Его промысел и воля, потому противиться болезни есть тяжкий грех, а смиренно принять её — благо!

      — Послушайте, а вы точно мой лечащий врач?!»

      :-( Так и хочется спросить у батюшек, посылающих проклятия в адрес читателей этого сайта, отвергающих идею разрушения памятника, связанного с историей своего края — а вы точно православные отцы, или рабы идеи разрушения, искусители душ человечьих?

    4. А когда церковь вражду вносит в ума жителей, то она точно не мать и Киприан Карфогенский точно не такую церковь имел ввиду, провозглашая это.

      1. …… Священник Отец Георгий

        ЛИЦЕМЕРНО

        говорил с горечью за маленькую страну, которая забыла Бога, а потому и получила такие великие скорби и испытания. Говорили о том, что в этом году не успели, как это бывало раньше, отремонтировать ни одного памятника на могилах павших однополчан, у которых не осталось ни родных, ни близких…….. Мне хочется, чтобы вы научили детей, как нужно любить свою родину, как ее нужно защищать. И хочу вас попросить, родные мои, не расслабляйтесь! Потому что мы можем пожать туже несчастную ситуацию, которую мы видим на Украине…… Цените тех, кто рядом с вами, делайте их счастливыми!!!!!!!

        1. И тут же топчет память других, требуя убрать с глаз долой памятник (не им тут поставленный) в память о пострадавших за справедливость (((((

          1. Да потому, что церковь опозорилась в 1905 году со своим попом Гапоном — вот и старается, то, что напоминает о восставших по этому поводу рабочих в 1905 году, убрать с глаз долой , ей, видимо, не так место нужно именно это, как памятник ей мешает и покоя не даёт)))

          2. Сам несчастный Гапон запутался, начал «за здравие», а закончил непонятно чем, в результате удовлетворения амбиций и привлечения внимания толпы — привлек зависть и злобу политических конкурентов, за что его и убили. При чем тут Церковь. Сколько еще можно продолжать мыслить в рамках советских учебников Истории и коммунистических газет. Я не против СССР и всего хорошего, что там было, но История России — это не только революция и Ленин с его красным террором.

          3. А Вы думаете эта упертость епархии в актив ей запишется , почему другое место для них неприемлемо или амбиции превыше всего — вот и не стоит уподобляться Гапону, а не церковью ли он был послан на организацию той демонстрации. Вам конечно мыслить удобнее, переписывая историю, а не в рамках учебников истории и Вы правы,что история России многоликая, поэтому и нужен консенсус в ее трактовке и освещении, поэтому ничего крамольного в том нет, если этот памятник будет соседствовать рядом с храмом, ведь население не выступало против, чтобы его восстановили, а приняло как должное, так почему же епархии необходимо сейчас обострять обстановку — найти для епархиального центра другое место и согласие будет восстановлено между теми кто за и кто против.

  16. Интересно, памятник какой-то Александровской республике. Это что получается, сепаратистка с флагом? Я понимаю там, серьёзные личности Ленин, Берия, Маркс.. Но зачем нам нужен памятник хаосу и анархистам? еще бы памятник восстанию 1961 года поставили…

    1. 1905 год — был предшественником революции 1917 года , а начались эти события 1905 года только потому, что рабочим жить уже было невозможно от наглости фабрикантов и заводчиков и стачки 1905 года прокатились по стране еще и благодаря попа Гапона, который предал рабочих, вывел их на демонстрацию с хоругвями церковными к резиденции Николая второго, где тот приказал эту мирную демонстрацию расстрелять, так как был в сговоре с попом Гапоном — вот после этого и прокатилась волна стачек по стране и Александров не миновала, хотя здесь к счастью кровопролития удалось избежать, а Вы Антон говорите и сами не ведаете что — это памятник не анархии, а памяти народной о тех жестоких событиях.

      1. Кстати, да. Краеведы, вы можете посмотреть в документах, рабочие каких фабрик бастовали. А то сейчас такой культ Барановых, Первушиных, других фабрикантов. Такие типа меценаты, благодетели. А не их ли рабочие боролись за 8 часовой рабочий день и повышение оплаты труда во время Александровской республики?
        И, кстати. в Александрове погибли люди. Как минимум одну женщину солдаты или жандармы застрелили.

        1. Революция 1905—1907 годов в России

          7 декабря 1905 года в Александрове рабочие фабрик Сергея Баранова и Ивана Беляева и в селе Струнино рабочие фабрики Асафа Баранова общим количеством 4300 человек объявили забастовку, разоружив и арестовав при этом находившуюся на фабриках полицию.

          8 декабря в 15 часов около 2500 александровских и струнинских рабочих с красным флагом и пением Марсельезы прошли с Барановской фабрики на городскую площадь, где состоялся митинг. Около 60 человек рабочих были вооружены охотничьими ружьями. В числе прочих на митинге выступали Сергей Баранов, портной Сизов и приезжий неизвестный человек в военной форме.

          9 декабря рабочие разоружили находившуюся в городском казначействе полицию во главе с исполнявшим обязанности исправника Наумовым. Саперный батальон, квартировавшийся в городе, при этом не предпринимал никаких действий. Уже после разоружения и ареста полиции «начальство над городом и уездом» принял на себя командир саперного батальона Шадрин, о чём в тот же день уведомил Владимирского губернатора.

          10 декабря в первой половине дня Сергей Баранов, руководивший восстанием, прибыл в Казармы саперного батальона, где был арестован и заключен под стражу. Руководство восстанием взял на себя Ф. И. Калинин. Во второй половине дня рабочие предприняли попытку освободить С. Баранова и подошли к воротам казарм, но были расстреляны солдатами.

          В ночь с 11 на 12 декабря солдатами батальона в результате неожиданного нападения на фабрику Баранова были освобождены и. о. исправника Наумов и двое городовых.

          Вечером 12 декабря в Александров из Иваново-Вознесенска прибыл отряд казаков, и восстание в городе было подавлено. Пятидневное, революционное восстание рабочих местных фабрик вошло в российскую историю под названием «Александровской республики».

          1. Да…. 60 тысяч рабочих под руководством самого фабриканта С.Баранова с пением Марсельезы и почему-то не пристрелили ни одного урядника…. Вот ведь какие «сепаратисты», прямо как на Донбасе в 2014-м. Ату их!!! Чтоб и памяти не осталось!!!

          2. Кстати, на нужды церкви семья Барановых жертвовала постоянно и в больших количествах. Но видно и их допекла несправедливость в отношении трудового народа, они ж и сами из «старообрядцев» вышли, своими руками благосостояние своё и работяг добывали, в отличии от многих «истинно верующих». Школы, дома призрения, больницы… и прочие социальные объекты — вот во что вкладывали эти люди, а Евстафий что полезного сделал для своей паствы ,конечно кроме призывов любить Бога и его пастырей?

  17. Господин Евстафий — это еще не Церковь! Странно читать, что епископа, проштрафившегося в Чите самодурством, отождествляют с Церковью! Ему мало места у богадельни? Тот же центр города! Нет, он, наплевав на мнение горожан, дерзко лезет строить свой центр на костях дедов и прадедов александровцев! Да православный ли он вообще?!

    1. Глава Церкви Христос, а не Евстафий! Патриарх совсем о другом говорит, но епископу Патриарх не указ!

      1. А кто ему указ? Жители города ему не указ, патриарх ему не указ, что его самодурство и остановить в стране некому выходит — тогда будем писать патриарху, чтобы убрали его из Александровской епархии и изменили ему место служения и Губернатора Орлову попросим, чтобы не шла на поводу у смутьяна.

        1. Патриарху нужно писать! Орлова на Евстафия повлиять не может — она его не назначала! Только Патриарху.

          1. И не тянуть с письмом, писать нужно срочно, пока у нас майдан не начался.

          2. И заодно попросить, чтобы убрал Евстафия из Александровской епархии.

          3. Евстафия из Читы в Александров сослали. На 101 км. Куда уж его дальше, сердешного ссылать?

          4. А может, на Соловки? Там сейчас как раз рабочие руки нужны и строительный пыл. Туристы приезжают. Самый раз проповедничеством среди них заняться.

  18. На Южном Урале памятник воинам ВОВ выбросили на свалку

    Мемориал был установлен к 40-летию победы над нацистами. На открытии был парад, счастью ветеранов не было предела. Они самостоятельно 7 лет собирали деньги, чтобы к юбилею увековечить у себя на родине имена погибших товарищей.

    В селе Еткуль Челябинской области на месте памятника погибшим в Великую отечественную войну, установленному 30 лет назад на деньги местных ветеранов, появился коттедж. Как пишет «Комсомольская правда», житель соседней деревни Печенкино, выбрасывая мусор на свалку, обнаружил там остатки плит и осколки памятника. Он обратился в комитет по борьбе с коррупцией Еткульского района, где пришли к выводу, что местный депутат переоформил на себя участок с земли с памятником. А потом передал землю своему знакомому, который и выстроил на месте монумента коттедж.

    Мемориал был установлен к 40-летию победы над нацистами. На открытии был парад, счастью ветеранов не было предела. Они самостоятельно 7 лет собирали деньги, чтобы к юбилею увековечить у себя на родине имена погибших товарищей.

    По словам главы комитета по борьбе с коррупцией Юрия Абубакирова, представители комитета пошли на прием к главе Еткульского района, но он сказал, что занят и у него нет времени. Удалось пообщаться с его замом. «Мы его спрашиваем: «Где памятник?».

    Он достает какие-то документы и начинает рассказывать, что пару лет назад его решили перенести в соседнее село Печенкино. Там действительно стоит небольшой постамент. Только не тот самый, что был в Еткуле. Мы этому чиновнику говорим, мол, видели мы на свалке памятник. А он удивился: не может такого быть! Говорит, наверное, он на хранении у кого-то из депутатов. Но как он может быть на хранении, если он на свалке!», — рассказывает Юрий Абубакиров.

    В местном отделении полиции проверяют изложенные местными жителями факты. Результатов проверки пока нет.

    1. И этакие «переносы» своей памяти уже не редкость для бизнесменов-руководителей. Почему-то ни партии, ни церковь не вмешивается в вопросы попрание исторической памяти о героическом прошлом малой Родины в угоду сегодняшним бизнес-проектам — личным, или типа»общественным».

      У нас подобное проделывал даже бывший парторг КПСС к-та»Искож» ещё при Коркине. Сейчас на месте памятного сквера и обелиска павшим в ВОВ труженикам АРЗ — «Зов- БОУЛИНГ»! Разве не кощунство? А где теперь ПАМЯТНИК тысячам ушедших на фронт заводчанам, где-нибудь разбили новый сквер? Похожий сценарий мутят те же нелюди с памятником Ал.Республике. Вот только людям надоеп этот беспредел!!!

  19. Зачем вобще нужны советские памятники? Революция 1905 и 1917 это кровавый майдан подстрекаемый германскими и австрийскими шпионами. Оставить памятники ВОВ и Брежневу. При нем хоть людям хорошо жилось

    1. Еще раз объяснить, видать, надо.
      Революции 1905 и 1917 годов произошли потому что руководство страны в то время проводило политику, которая довела народ до такого состояния, что он был готов пойти хоть за кем, лишь бы, блин, не сдохнуть на этих фабриках и заводах.
      Более того, рабочие в других странах в это время, и до этого времени уже активно боролись за свои права со всяческими промышленниками и фабрикантами. Причем тоже с оружием в руках, с расстрелами и т.п.
      Да и майдан, если помните, начинался мирными выступлениями. К которым потом примкнули экстремисты.
      Просто нехрен людей своей страны за быдло считать. Которое в рот заглядывает и безоговорочно слушается. Слушается, до каких-то пор. И священников тоже до определенного момента слушает.

      И памятники нужны, чтобы помнили, а не лепили каждое поколение свою историю, написанную германскими и австрийскими шпионами.
      Антон, понятно? Или есть еще вопросы?

    1. Здесь уже должно быть всем понятно, что жители не против епархиального центра, жители города только против застройки этого центра города и переноса памятника куда-либо. Пусть епархия строит свою резиденцию, но подберет для этого другое место, ведь допустим, там где у Вас жилище, вы же не допустите, чтобы кто-то пришел и на Вашем уже занятом месте начал возводить свои постройки, согласитесь, ведь это справедливо?

      1. Если уж говорить честно, часть жителей — за, часть — против. Часть людей ангажирована, часть — инертна. Но свое мнение — заинтересованное или безразличное есть у каждого свое. Чтобы выступать от имени всех жителей, нужен общегородской референдум.

        1. Ещё ничего не придумали? За Ваш счет тогда будем референдум проводить — Вы кто такой здесь образовался? Знаете, что в городе даже на выборы люди не приходят, да и зачем этот референдум,перестаньте здесь эту тему муссировать вообще, где что стояло до образования епархии, там и будет стоять , в угоду каким-то зарвавшимся церковникам не будет, еще раз — ищите другое место для резиденции и не засоряйте сайт и вообще инет глупыми предложениями.

          1. нет, вот вас торгашей послушаем — и как вы молвите, исполним, хозяйка!))))))))))))))))

          2. Торгаши в церкви — это для Вас ново? Злость так и плещет из новоцерквленного)))

          1. Ну что же, мои нечастые посещения так вредят сайту? Или комментарии так задевают? )))

          2. Горкин — никай не горкин и не рабочий с завода! Тоже из Читы приехал!

          3. Спасибо Вам уважаемый Горкин за участие в этой «дискуссии», точнее сказать сваре! Здесь таких — с отличным от алёнкиного» мнением не любят) А внимательно Вас почитать и поразмыслить, увы не дано! Лучше не спорить с этой «бандой» — людей хороших все равно больше!)

          4. Комментарии задевают нас настолько, насколько они справедливы. И посещения сайту не вредят. Алена , наверное, больше о Вашем душевном спокойствии печется. Видите, хоть мы и не воцерковленные, но все равно добрые.

          5. Горкин, вы пишете, что часть жителей ангажирована. Вы случайно не о теж жителях Киржачского, Петушинского и иных районов, входящих в Александровскую епархию, которые хотя и подписались под обращением духовенства, но ни сном ни духом не ведают, из-за чего тут всеь сыр-бор?

  20. Памятник нужно оставить, но почему перенести-то нельзя? Почему коммунистов не смущает, что сами они его на погосте поставили, на костях? Их же это так забеспокоило вдруг, про кладбище вспомнили, раньше, как говориться — не слухом, ни духом.

    1. А если Ваше место жительство кто-то вздумает перенести — как согласны?Вы вообще думаете, что здесь набиваете? Памятники и ставят на погостах , а как же памятники в честь захороненных в братских могилах Отечественной войны и не только в Александрове, а и по всей России, они по Вашему тоже не у места там? )))

      1. В таком случае этот памятник должен стоять на могилах павших повстанцев в 1905г. , а не на чьих либо еще. А погост разве в 1905 году появился? А по поводу переноса Вы мне вопрос задаете — я бы рассмотрел разные варианты, если бы для строительства чего-либо мне предложили переехать, предложив что-то подходящее взамен. Да это и происходит постоянно, Вы разве не замечаете? Новый “Атак” у ж.д. вокзала появился — там раньше люди жили. Снесли их дома и никто не рыдал и не писал в интернет. Вот как-то договорились с жителями и они согласились переехать. Только коммунисты у нас сильно несговорчивые , чуть что — на баррикады, шашкой махать. Я не прав? Обоснуйте, пожалуйста, если не согласны.

        1. А где доказательства того, что там вообще был погост? Цитата про то что, типа «слева от церкви было кладбище» из некоего источника ни разу не доказательство. Есть более весомые источники?

          1. Если погоста вообще не было (у меня нет таких доказательств) , то тогда из-за чего сыр-бор? Ведь сколько шума и криков из-за того, что именно на этом месте, вроде как, было кладбище.

    2. Не австралийский не шпион, а потому нельзя перенести, что во-первых он стоит рядом со зданием бывшей прокуратуры, где заседал ревсовет стачки 1905 года, на котором есть мемориальная доска, напоминающая об этих событиях и во-вторых, потому как этот памятник поставлен предыдущими поколениями в честь 70 летия этих событий, то есть в 1975 году и жители тогда с уважением отнеслись к этому памятнику и к месту , для него выбранному и мы должны уважать их выбор, как это и делается во всех цивилизованных странах и еще — это не какой-то форс мажор, чтобы памятник переносить из-за епархиальных и чьих-то еже с ней амбиций.

      1. Хорошо рассуждаете . Можно продолжить? А люди, жившие до 1905г. имели право выбора, их выбор нужно ли было уважать? Это же исторически была «соборная» площадь, понимаете? Но, пришедшие к власти после 1917 года, не считались с чьим-то, не согласным с их мнениями, выбором. Они поступали просто — крушили, расстреливали, взрывали, сажали, ссылали. Это все хорошо, нормально, всем нам надо их хорошее поведение помнить и уважать, ведь это их ВЫБОР. Может лучше здание бывшей прокуратуры увековечить — музей революции там развернуть, это будет более гармонично, чем рев. памятник на фоне собора.

        1. Да даже, если и меньше 50 лет простоял, а уточнить всегда можно его дату постановки, никто не имеет право в свою угоду переносить его в другое место, если изначально там ему место было предшественниками нашими определено.

        2. А в бывшем здании прокуратуры как раз и планируется разместить экспозиции, связанные с периодом истории города начиная с революционных событий 1905 года и в советские времена, так что памятник и сквер там очень к месту.

      2. alena, не морочте православным голову. в каком таком 1975 году? Памятник тот и 30 лет не простоял еще. А потому вполне может быть подвинут. Вот еслиф стоял лет 50 или больше, то вполне сошел бы за предмет старины…

        1. Трудно заморочить головы православным так, как им заморочила их епархия, да и не все верующие поддерживают её в этом вопросе и не хотят раздора в городе.

          1. Не всем заморочила. Я — православная и против переноса памятника. Он находится именно на том месте, где и должен находиться!
            Епископ думает, что все православные — идиоты. Что скажет, то и делать будут, даже если это незаконно, безнравственной, против совести (я сейчас не только о памятнике говорю). Неправда! Владыка! Очнитесь Вы в другом городе! У нас Москва рядом, здесь вам не дадут развернуться как в Чите!

          2. Епископ свой мозг отключил, а думать без оного не выходит. Ему видятся миражи, в которых кроме него, всяких Шинкаренко-Москаленко и т.п. , никто не заинтересовал. Управленцы наши с такой наглостью смирились, потому что с лихих 90-х всё делят и делят кресла + дивиденты от них.. Им есть что терять, в отличии от большинства. Ага, но вот жители почему-то возмутились и оказывается — это непорядок))) Ибо всё, что исходит от светской, или церковной власти надо благодарно-с принимать, со смиреньецем-с(((

  21. вот тему развели. сто лет памятник никому не нужен был, снесли бы и никто не заметил. а теперь столько шума. только коммунисты когда были у власти страну развалили а теперь за народ решают

    1. Как раз народ раньше коммунистов высказался здесь на сайте за оставление на прежнем месте и ремонте властями этого памятника, а коммунисты потом присоединились и помогли на общественных слушаниях и по сбору подписей в защиту его, а кто страну развалил и промышленность в ней, Вам Лунтик , должно быть известно, что этим мы дермократам обязаны, захватившими власть в Кремле)))

      1. Тутка: Почему Китай совершил экономический рывок? Потому что в Китае не было гайдаровского экономического форума!

  22. В таком случае этот памятник должен стоять на могилах павших повстанцев в 1905г. , а не на чьих либо еще. А погост разве в 1905 году появился? А по поводу переноса Вы мне вопрос задаете — я бы рассмотрел разные варианты, если бы для строительства чего-либо мне предложили переехать, предложив что-то подходящее взамен. Да это и происходит постоянно, Вы разве не замечаете? Новый «Атак» у ж.д. вокзала появился — там раньше люди жили. Снесли их дома и никто не рыдал и не писал в интернет. Вот как-то договорились с жителями и они согласились переехать. Только коммунисты у нас сильно несговорчивые , чуть что — на баррикады, шашкой махать. Я не прав? Обоснуйте, пожалуйста, если не согласны.

    1. Против переноса памятника не только коммунисты возражают.
      А потом, ну Вы сравнили. Бараки у железной дороги и памятник. Да люди оттуда уехали (если уехали, я уверена, что там были жилые дома), перекрестившись левой пяткой, в новые квартиры. И спасибо, что этот хлам убрали с глаз долой. Памятников истории, культуры и архитектуры там вроде бы не было.

      1. Я сравнил, потому что мне такой вопрос был выше задан — соглашусь ли я уехать, если на месте моего дома будет планироваться какая-то стройка. У вокзала были жилые дома — «Эврика» им предоставила квартиры. Я же не выступаю за то, чтобы памятники истории, культуры и архитектуры сносить. А возможность перемещения как таковую допускаю, почему нет — подобное бывало, ничего криминального здесь нет. Просто нужно предварительное спокойное обсуждение.

        1. Ну и сравнения — другой пример не могли привести, только как снос бараков у вокзала с переносом памятника для строительства резиденции епископа — Вам что в резиденции место уготовили, что Вы так бьётесь за это место — не смешите уж здесь всех окончательно — не австралийский не шпион ты наш непризнанный)))

          1. Нет, место мне не приготовили. Жаль конечно, но c’est la vie. Я может о Вас и о ваших друзьях и родственниках беспокоюсь.

          2. О себе и своих родственниках я сама забочусь и буду это делать и впредь без Вашей кривой заботы))) Идите туда и кланяйтесь только лоб не разбейте — да такова жизнь — это правда)))

          3. Тыкать мне уже начали, вот и вся ваша «доброта» и уважение к людям выявляется . Только свое мнение и свои словеса уважаете и пытаетесь красоваться здесь ими.

  23. Речь не о том, что памятник на погосте, а о том, что Евстафий собирается строить себе канцелярию на погосте, чтобы фундамент заложить — кости из могил придется выкилывать. Вото такой он православный!
    Насчет цитаты о погосте — точнее не бывает Писцовые книги — это государтсвенные акты того времени. Точнейший документ.

    1. Сатурн тоже построен на погосте , который был вокруг первого деревянного храма свт. Николая. Да и церковный дом, который сейчас епархиальный, тоже на погосте. Когда фундамент копали — кости попадались. Надо это все как-то обсудить спокойно, а война писем и подписей непонятно к чему приведет.

      1. И почему мы должны подражать тем, кто строил «Сатурн»? Там кстати были боковые захоронения. Может, предложите подражать тем, кто на городском кладбище геологопоисковую экспедицию построил, выворачивая гробы из могил?

        1. Нет, не подскажу. А кто «выворачивал гробы», кто уничтожил аллею героев 1812г., разве не коммунисты, не советская власть? А теперь вопят о какой-то исторической справедливости, памятниках истории и культуры. Забыли что сами-то, вернее их предшественники и учителя творили. Постыдились бы. Нужно объективное и спокойное обсуждение, а не перепалка в интернете.

      2. Да нечего обсуждать — уже всё обсуждено, а кто навязал жителям эту тему, а именно, епархия со своим архиепископом Евстафием пусть покаются, что вторглись не в свои пределы здравомыслия , стараясь посеять раздор в ряды местных жителей и прекратят своим глупым обращением к Губернатору Орловой отвлекать ее от дел по руководству регионом , тем паче что это не в компетенции Губернатора эти вопросы решать — это уже порешили местные публичные слушания и возврата к этому вопросу быть не должно, потому как так решила на этих слушаниях вся общественность города, представленная там и депутаты, которые их поддержали, поэтому пора закругляться и здесь на сайте переливать из пустого в порожнее — всех уже достали Вам подобные своими «аргументами» )

          1. Они струсили и не явились и это их проблемы после драки кулаками махать, тем паче -это коммерческая структура вдруг образовавшаяся в виде епархии в Александрове, с претензиями, не имеющими под собой основания на данную территорию.

          2. Да, кстати, а почему представители епархии проигнорировали общественные слушания раз для них этот вопрос так важен?

          3. Вот и я хотел бы знать — почему от епархии никого не было на общественных слушаниях. Слышал, что им просто не сообщили — выходит струсила Администрация, оказалась не готова к диалогу.

          4. Сообщения об общественных слушаниях были опубликованы в местных газетах и на твиттере газеты. Если в комментариях проявился священник, то подозреваю, что сайт представителями епархии просматривается. Да и прихожане, наверное, не только православные газеты читают?

          5. Ага! Все знали про слушания, кто хотел пришёл. а епархии не сообщили! да они сами струсили!

          6. А может в епархии нет твитера? Или еще того хуже, фейсбук фейковый?

          7. Не знаю, почему епархия «проигнорировала» слушания, я же «не шпион» , был бы шпион — знал бы. А если серьезно — то надо их (епархию) как то к этому подтолкнуть, если это действительно им нужно, а то полная неразбериха — Орловой письмо, а с местными жителями не общались.

          8. Не австрийский не шпион, Горкин и Невоцерковлённый — одно лицо. Из епархии. Сайт просматривают, это точно, и газеты читают. Просто струсили и не пришли.

          9. Не австрийский не шпион Reply:
            января 26, 2015 at 23:15

            Вот и я хотел бы знать — почему от епархии никого не было на общественных слушаниях. Слышал, что им просто не сообщили — выходит струсила Администрация, оказалась не готова к диалогу.

            ЭТО ваш ЕВСТАФИЙ со свитой СТРУСИЛ! ПРИВЫК из-под-тишка чужими руками жар разгребать. Не приживётся он здесь, раз «карьеру праведника» с гадостей начал.

  24. Я извиняюсь за назойливость, если так выглядит мое здесь «участие», но что криминального в обсуждении «переноса» памятника — я не пойму. Почему и коммунисты и не коммунисты хором поют -«не тронь!» Что ужасного? В
    В одном подмосковном городе, в советское время, напротив входа в недействующий монастырь был поставлен памятник советскому Вождю. В девяностые годы прошлого века монастырь передали РПЦ, а в начале 2000-х, памятник, после предварительного обсуждения, перенесли в парк. Всех это устроило — и коммунистов и им сочувствующих и монашескую братию с прихожанами. А у нас, в Александрове, мы, что, хотя бы поговорить об этом спокойно не можем, как истые бунтари будем все с помощью булыжников и прокламаций решать?

    1. Переговорено всё — если Вам мало , откройте свой блог и набивайте там свои «аргументы» Вы только явились сюда и если не в курсе, то читайте материалы по этой теме ранее опубликованные редакцией этого сайта на данную тему или можете на «зебра тв» зайти там тоже две публикации было и все обсужданты там поддерживали противников переноса куда-либо этого памятника — так что просвещайтесь и делайте выводы)))

      1. А почему Вы решили меня «закруглить» или заставить свой блог открыть? Вы здесь тон задаете и командуете — кому когда приходить и что писать? В том-то и дело что вовремя ничего не обсудили, поэтому все и вышло «боком», а теперь взаимные претензии и обвинения. Я читал все по этой теме, в том числе и «зебре тв», так что не повторяйтесь, пожалуйста, я все помню.

        1. А теперь, что решили тоже после драки кулаками помахать , ну давайте — только опоздали и поезд ушел — думаете теперь после Ваших здесь реплик у населения мнение поменяется — ошибаетесь уважаемый))) Зря время убиваете — молитесь лучше на сон грядущий)))

          1. Благодарю за беспокойство, я и за Вас хочу помолиться, за мир в Александрове и во всем Мире. А вообще я не за составление какого-то особого мнения беспокоюсь, а за рассуждение и здравый смысл. Спокойной ночи!

  25. Почему бы не построить епархиальный центр рядом с музеем-заповедником «Александровская слобода» — там на поле со стороны третьей школы места предостаточно , там и для паломников места хватит и для просветительского центра и туристы, приезжающие в музей смогут его посетить и не надо будет чьи-то интересы попирать свободно и вольготно можно всё обустроить, а не претендовать на этот клочок земли малой у Советской площади.

    1. Я за то, чтобы «Советскую» переименовать в в «Соборную» или еще лучше — «Александра Невского» Кто за, кто против? Советского и революционного и так хватает в городе, до оскомины уже наелись. Может у нас все же был еще какой-то интересный и важный исторический период, кроме революций и опричнины?

      1. Зачем Советскую переименовывать в Соборную? Ведь речь идет по сути о двух разных площадях. Советская — это там, где Ленин стоит и «Сатурн» попу свою показывает. А Соборная (если уж на то пошло) — это площадь перед памятником Александра Несвкого на которой и намечена постройка православного центра.

          1. А они не из Александрова — из Читы. Только приехали и уже указывают, где какой памятник стоять должен, и как площади должны называться! В чужой монастырь со своим уставом не ходят!

          2. Ну это не о читинских. Эти и в женском монастыре распоряжаются, как будто не имеют половой принадлежности. а может, и впрямь не имеют ))) Таким сейчас полная толерантность и свободный проход обеспечен. Вот и прут как таран-баран по привычке.

      1. На Вокзальном спуске появится паломнический центр? 28.01.2015 16:49:57
        В материалах скандального дела о краже картины владимирского художника-самоучки Сотова появились документы, указывающие на то, что администрация города Владимира незаметно для общественности отдала епархии РПЦ землю в районе Вокзального спуска.
        Судя по материалам «картинного дела», данный участок муниципальной земли, а речь идет о довольном большом участке вдоль лестницы Вокзального спуска, 9 декабря 2014 года был передан «в безвозмездное срочное пользование» Владимирской Епархии Русской Православной Церкви. Найти на сайте администрации города Владимира документ, регламентирующий передачу городской земли в пользование РПЦ, Зебра ТВ не удалось…..

        1. Андрей Шохин:

          Когда-то на этом месте был жилой дом, где часть была, по-моему, муниципальная, где кто-то жил
          Потом его как-то расселяли. Потом он сгорел — там находилась эта разруха
          Епархия к нам обратилась, и мы давно-давно хотели уже передать епархии. Но там были какие-то дела, там был кто-то прописан
          В конце-концов дело завершилось, и мы передали это здание епархии для того, чтобы там часовню сделать или приход для паломничества — какую-то такую вещь
          Через маленькую дорожку там епархиальная земля, здесь — тоже передать, чтобы комплекс был. И у нас еще библиотека там, которая в муниципальной собственности находится
          А заборы как признавать муниципальными или не муниципальными? Раньше заборы были вот так непонятно поставленные и ограждали просто одну территорию от земельных участков, где пахали огороды

          Вопрос:

          Хотелось бы понять, на каком основании часть городской земли передана епархии?

          Андрей Шохин:

          Есть федеральный закон, где прописано каким образом предоставляется земля под культовые объекты. То есть, это не требует торгов

          1. Торгов может и не требует, но общественные слушания в целях совета с жителями не только верующими, но и светскими, НУЖНЫ.

  26. Вот стоит только посчитать кол-во зеленых и красных «ладошек» противников и сторонников переноса памятника, и ситуация будет ясна!) Кстати, а мб г-м модераторам сайта «опросничек «повесить», а то висит там про то, сколько депутатов должно быть!;)

    1. Проснулся — вот и считайте, это теперь ничего не изменит, может и всю общественность и депутатов, которые уже порешали на общественных слушаниях оставить памятник на прежнем месте , ладошки ваши считать — не смешите здесь окончательно-то)))

      1. Успокойтесь, Ваше высокое мнение оставим пока в покое, есть еще люди в Александрове.

        1. То есть нашу «Алёну» вычёркиваете из своего списка «люди в Александрове»? И кто по-вашему ещё достоин занесения в этот список, праведный вы наш?

    2. Такой опрос уже был. Наберите в поисковике сайта: «Куда депутаты хотят послать женщину с флагом?» Под этим материалом прикручен опрос.

      1. Я посмотрел, там 50 % — чтобы оставить, остальные, по разному, многие хотели бы обсудить. Но, я хотел отдельный вопрос задать -кто за то, чтобы переименовать «Советскую площадь» в «Александра Невского» ? (Можно, конечно и в «Соборную, но мне кажется это не так интересно, как Александр Невский)

        1. Уж если на то пошло, то Соборная как раз уместнее там, ведь собор — это собрание большого количества людей, где и светские представители и воцерковленные, а Невский то- тут причем?

          1. Вы все же снизошли к нам, вступили в обсуждение -очень рад)) Я согласен на Соборную. А в честь Александра Невского Красный переулок переименовать.

          2. В свое время перед фестивалем, на которой съехались в город представители иностранных городов, в названии которых прослеживается имя Александра (Александрия и т.д.) была идея переименовать Красный переулок в проспект Александра Невского. Тогда документального подтверждения причастности Александра Невского к названию города Александрова не нашли. Я думаю, что и сейчас нет особого повода переименовывать ту или иную улицу в его честь. Хотя в речах наших священнослужителей я неоднократно слышал высказывания о том, что Александр Невский — однозначно дал имя городу.

          3. Сейчас такая же тенденция просматривается, как и в советские времена, только тогда все улицы центральные переименовывали в Ленина, а теперь в Александра Невского норовят, одно напрашивается — новая метла по новому метёт. И что это в этой стране никак не успокоятся — всё чего надо обязательно переименовывать, сдвигать, переносить — вечная революция во всем)))

          4. Я не особый сторонник переименований, поскольку привыкаешь к названиям и порой даже все-равно по-старому называешь. Но по-поводу площади — можно, все-равно есть улица Советская, что-то из них можно переименовать. Тем более будет какая-то «изюминка» в городе, потому как «Советских» площадей в стране не счесть. )))

          5. Может и не Александр Невский дал имя городу — сейчас трудно в этом разобраться. Но в наших местах он бывал, когда навещал отца в Переславле-Залесском. По поводу переименовывания -я не призываю все «советские» названия менять на дореволюционные, это было бы неправильно, не логично, что было, то было, но почему бы название некоторых улиц не обратить к другим историческим моментам и событиям, например в честь Василия Шуйского назвать или прп. Корнилия . В Греции много названий улиц в честь святых, греки как-то не комплексуют по поводу своих христианских культурно-исторических корней, в отличие от нас. Да и у нас так было до революции, взять ту же Москву до 1917г.

    3. Невоцерквленный 27 января 2015 пишет: «Вот стоит только посчитать кол-во зеленых и красных “ладошек” противников и сторонников переноса памятника, и ситуация будет ясна!) «. Числа до 25 января цвет ладошек явно не в вашу пользу был, потом за одни сутки вдруг резко всё изменилось. Даже в этом не можете без обмана, пользуясь тем, что сменив IP, можно опять нажимать «ладошки» для своей выгоды.

          1. Наверняка объявили, а то бы он так об «ладошках» здесь не переживал))) Бедные верующие, что только им там ни проповедуют, прямо киборгов из всех там сделать хотят)))

          2. Поэтому многим пришлось поменять храм или даже в Московскую область ездить на службы.

          3. Только во всех Александровских храмах они будут свою политику проводить, поэтому только в Сергиев Посад придется ехать)))

          4. Не знаю, что такое «киборги», но что с некоторыми сделали соглашусь, а несогласные, чтобы с ними «сделали» — ушли.

          5. Что за бред, о каких ладошках объявляли в храме — когда и где это было, скажите, пожалуйста. Если это просто фантазии чьи-то, или шутка, так и пишите.

          6. Ну что я говорил! А у них справки медицинские при приёме на работу Евстафий спрашивает?

    4. Не зря тут «Невоцерквленный» ладошки предлагал считать, обратился с просьбой: «Кстати, а мб г-м модераторам сайта “опросничек “повесить”».»Эдуард» ответил, что такой опрос был. «Не австрийский не шпион» 27.01.2015. пишет: «Я посмотрел, там 50 % — чтобы оставить, остальные, по разному, многие хотели бы обсудить.» Чтоб доказать свою правоту начали действовать своими традиционными методами. Для примера, результаты опроса 28 и 31 января.( savepic.su/4868107.jpg ). Из 75 новопроголосовавших 72 за то, что «Такой памятник не нужен. Можно его просто снести». Ложь, обман, клевета всегда рядом с ними идут.

      1. Интересные скрины. По этим двум картинкам можно судить, что опросы на сайте — необъективны. Укажет, например, местная патриархия прихожанам дружно идтить на сайт и голосовать за снос памятника — и они идут. Другого объяснения такой разницы в головании за три дня я не вижу.

        1. Конечно))) только их сейчас голосование им погоду не сделает — слушания уже прошли, депутаты своё решение сделали и обратной дороги нет — пусть епархия другое место подыскивает, а не ерундой здесь занимается)))

          1. От знакомого узнал что есть такой опрос на сайте. Так вот, я не против памятника, но все остальные варианты ответа не подходят мне. По этому и голосовал за снос.

          2. Согласна — в опросе не было варианта об оставлении памятника на прежнем месте, он больше составлен для того, чтобы проголосовать за его снос))) , но это вопрос к редакции сайта)))

          3. А просто решальщики от РПЦ и СНД заранее всё без нас порешили. Да вот только казус произошёл, когда неожиданно для них эта информация всплыла на волнах интернета. Пришлось вносить корректировку в виде поспешного проведения соц.опросов, референдума, но вновь — облом! Теперь по- новому кругу пошли : подключают прихожан, жителей посторонних районов, губернатора, и т.п., внося смуту и раздор не только в ряды своей паствы….

          4. Адам и Ева положили начало массовому производству человеческого тела,
            зато Авель и Каин – души
            (Станислав Ежи Лец)

  27. Очень интересно почитать рассуждения комментаторов, и узнать о себе много нового. На моем месте логично также предположить что противник переноса памятника и владыки Евстафия — также в единственном лице, под разными именами строчит сообщения, и, не исключено что тут замешан международный заговор. Кстати, в США разоблачили российского шпиона, может быть как-то с этим связано. )))
    А если серьёзно, в обсуждениях уже много всего было сказано, и трудно находить новые сообщения, слишком ветка обсуждения раздута. Кстати, с удовольствием бы трудился кем-нибудь в храме или епархии, но времена суровые таковы, что вынужден ездить на электричке в сторону Москвы, потому-что в Александрове по моей специальности заработок довольно скудный.
    Предложение alena по поводу епархиального центра рядом с монастырем — интересное. Не знаю, рассматривали ли его в епархии, или нет. Но и здесь я не вижу ничего страшного, если передвинуть памятник. Главное чтоб было найдено согласие с населением и властями. Так что лично я поддерживаю и доверяю действиям епархии. Тем более посещая храм я ни разу не слышал призывов к какому-то противостоянию, да и вообще разговоров на эту тему, кроме сбора подписей который проходил несколько дней.

    1. А разве не является противостоянием навязывание «евстафиевцами» единственно верного, по-вашему г. Горкин, решения вопроса с местоположением памятника Александровской Республике?

      Отстаньте вы от этой, обагрённой слезами и кровью трудового народа, вполне симпатичной ныне площади. И мир восстановится. Ведь люди давно вас в этом увещевают!!! Неужто массовых демонстраций хотите???

      Вот вы пишите, что — «Главное чтоб было найдено согласие с населением и властями» — Так почему собираете подписные листы в соседних районах, не имеющих к нашему городу никакого отношения? Конечно, тамошние прихожане что угодно подписать согласятся, лишь бы ваш упёртый Евстафий у них на центральной площади не поселился и ради такой «добродетели» что-нибудь не снёс! Ну а с властями видимо, уже договорились кулуарно раз всё им по-барабану?

    2. А Вы,Горкин, и не услышите в храме призыва к расколу и пр. Это делается просто, под видом «Ради пользы церковной», а там вы все деритесь, хоть головы себе посносите. Я тоже ходила в ТУ церковь… Так что не шпион здесь пишет под разными именами, а Евстафий заставляет «своих» писать, а уж как у них получается…Типа пьяненького попа Шинкаренко…

  28. Скажу сразу , я являюсь сторонником оставления памятника на своем месте. Заслуженном месте, можно и так сказать, так ка рядышком находится здание где находился штаб событий 1905 года. Причем это событие внесено в историю как «Александровская республика». Мне удивительно, что в головах некоторых людей блуждают фантастические мысли об переносе памятника 1905 года , создание где-то музеона (кто-то писал, боюсь даже представить этот музеон). Как так может получаться , что в угоду чьих-то амбиций уничтожается одно, а строится другое? Хотя на Руси так всегда и было. В лихие времена, во времена воин , революций, интервенций, переворотов всегда находились те , кто с пеной у рта доказывал необходимость своих действий. Кто-то уничтожал предателей, кто-то язычников, кто-то ненавистные монументы и так далее. В итоге кто пострадал? А пострадали как всегда патриоты. Может уже хватит играть на человеческих чувствах, истории, памяти? Ведь события 1905 года не выдернешь из книжки. Где, то о чем нас призывает церковь? О чем говорит Патриарх Московски и всея Руси Кирилл? Неужели слова о всеобщем прощении, уважении памяти это лишь слова. А слова многоуважаемого президента В.В. Путина, о сохранении культурного наследия, тоже все чушь? Может, кто-то не так что-то понял? Или все таки круг интересов не ограничивается только постройкой духовного центра? Разве истина в том, что добивайся счастья за счет несчастья другого?
    P.S Хочется вот , что еще сказать : Люди , читайте больше классики , читайте историю (в ней все ответы как жить в будущем), читаете философию. А то у некоторых оппонентов, здесь мысли то туманны. ))))

    1. Прототип музеона в Александрове уже есть. Михаил Горин переместил на территорию «Сатурна» с улицы Ленина скульптуру «Молодой Ленин на санках». а с Калинки — скульптуру матери с дочкой. Вроде бы хорошо сделал, хоть ни у кого и не спросил. НО! Рядом с этими малыми уличными формами советской эпохи появились лебеди, сделанные из автомобильных покрышек! Что нафиг за эклектика? Чувство стиля должно же быть!

      1. И впрямь был мальчик-то! А вот скульптуры с Калинки «Маму с дочкой» не помню. И уж лично для меня новость, так новость! То есть их просто взяли и перетащили на территорию Сатурна? На частную территорию? Ну это только говорит о нравственной составляющей. Врядли создатели сего поступка хотели создать тихий «Тургеневский» уголок со скамейками. Грустно осознавать всю эту чернь. Все это можно описать только языком халопа: тихо с…..л и ушел,называется нашел! Просите великодушно за мерзопакостное высказывание, но подругому не получается. Виновата и администрация ,которая почему то не только не заявила о пропаже скульптур, но и не очень ,как я помню , занималась их содержанием.

        1. А напротив милиции, храма и опять-таки сатурна «незаметно» СПЁРЛИ горизонтальную часть памятника, которая весит не меньше тонны. Знамо дело, «ищет пожарный, ищет милиция…» кому это выгодно и чей почерк угадывается — НАЙДУТ?
          Тем паче, что все вышеперечисленные структуры вроде как довольны этой частичной утратой мемориала. Вот вам, бабушка и юрьев день, где налицо слияние силовых, духовных и коммерческих структур — МАФИЯ?

    2. +100%

      Св. Владимир поначалу в Киеве самолично статую языческого бога Перуна установил, а потом, бабушкину — Ольгину веру принять решил и резко взялся Христовы церкви повсеместно ставить, вырубая и выжигая все напоминания о, неудобной для его статуса, природной вере подвластного ему народа. А возьмите пример раскола церкви на старообрядцев и ново-никоновских православных, ведь тогда уже на дыбу тянули приверженцев канонов Св. Ольги и св. Владимира. Да мало примеров в жестоком и непонятном простым людям вырывании памяти? Задача нашего поколения в сохранении культурного наследия — хватит рушить «во благо»!!!

      1. Интересно, как Св Владимир православную веру выбрал и внедрил на Руси, говорят он боялся смерти с детства и выбрал православие только потому, что нашел в нем учение о внеземной загробной жизни и это и подвинуло его обратиться в православную веру.

        1. Не, официально признанная версия, что он на все религии посмотрел и Христианство ему своей красотой, пышностью и монументальностью храмов понравилось. Умели они уже тогда пыль в глаза пускать.

          1. Им и сейчас не откажешь в этом, вот только что скрыто под алмазной пылью? Недаром ведь православных старообрядцев никоновцы- идолопоклонники загнали в глухие болота. Тем, кто воистину верит в Господа, нужен духовный пастырь, а не самый большой амвон из золота.

          2. Родись, крестись, женись, умирай — за все попу деньгу подай.
            Русск. нар. пословица

    1. Прочитала, да после таких публикаций — ясно , что из себя Евстафий представляет, оказывается он вносит раздор не только между светской аудиторией и прихожанами храма, но и между верующими — так его срочно надо убирать из Александровской епархии, он , видимо, ещё и деспотизмом страдает — ничего себе врачеватель душ)))

  29. Заметьте! Как только ефимкина причислили к группе ЛГБТ он тут же имя сменил, но в силу своей неграмотности даже правильно забить не смог . Не «новоцерквленный», а «новоцеркОвленный»

    1. я не Ефимкин))) я в адм-ции работаю) а про «невоцерковленный», ну тундра я, далекий, увы. от Церкви!
      Кстати, у вас тоже ошибка «житель» — что такое «новоцерковленный»?! в своем глазу-то бревнышка и не углядели)))))

      1. Так никто здесь и не сомневался, что у администрации с епархией сговор против местных жителей был и есть, так бы не лукавя изначально и признался, «уважаемый»)))

        1. Дык какой он уважаемый, алёна, коль никого окромя себя драгоценного такого уважить не хочет? Он всю историю нам тут переписать готов, лишь бы босу угодить.
          Прям, как в соседнем Укростане : «Новейшая украинская история — Америку открыл украинец Колумбенко».

    1. Вот это точно! Вон спортсмены выбирали себе нового начальника и что? Они выбрали, а Орловой такой выбор не понравился. Сказала что надо отменить такое решение. Ну и районная администрация отменила. И здесь так будет. Собирай подписи, не собирай, а Орлова скажет, что православный центр просто необходим городу, и уже никто не пикнет.

        1. С.Ю.Орлова ОБЯЗАТЕЛЬНО прислушается к общественности, )))) если Евстафий епитимью на неё не наложит.
          Иначе на следующем прямом эфире с В.В.Путиным много интересного от алекксандровцев про город А. узнает. Не держите её за овечку, не умеющую идти на компромиссы. Монастырь пытался музей выпихнуть, ан не сложилось!?

      1. Что Орлова — божок что ли? Есть законы, по которым нельзя строить а таких уникальных археологических зонах без раскопок с открытым листом, которые стоят стони миллионов. Или вы думаете — Орлова враг самой себе, чтобы нарываться на гигантские штрафы, а то и уголовные дела?

        1. Да не будет она на их петицию против большинства жителей города выступать, да это и не в её компетенции — она может только рекомендовать районным властям найти другое место для подобного центра, тем паче власти уже приняли решение оставить памятник на прежнем месте и изменять это решение — это просто себя не уважать и все городское население.

          1. Так и будет — слава Богу! А временщики и разжигатели розни пусть задумаются.

          2. Когда памятник ставили тоже не спросили общественность как он будет рядом с храмом, уместен ли. Миллионы верующих были репрессированы и уничтожены советской властью. Этот символ рядом с Переносите на советскую площадь рядом с лениным. Пустб стоят напару

          3. Я помню как ставили этот памятник. наше поколение ставило, кстати крановщик был мой знакомый и ровесник.

          4. Когда ставили, тогда храма как такового там не было действующего, а был дом молодежи в нем)))

    1. Помнится из Суздаля на владыку Евлогия тоже писали, на митинги ходили. И что толку? Болящих людей везде хватает, жалуются на епископов, батюшек, и что дальше? Вон на Орлову сколько пишем Путину — ни ответа ни привета.

      1. Ну так не пишите — кто вас заставляет? Найдутся компетентные люди, которым есть что и как написать.

      2. Значит патриархия не отзывается на жалобы православных, а выше ее только небесный правитель, который тоже , видимо, ее не в силах образумить и куда тогда бедным страждущим податься)))

      3. Вспомнилась сразу конституция: «Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.» Ох, что-то много привелегий для РПЦ. Сомневаюсь, что мусульманам, евреям, буддистам, свидетелям иеговы выделили бы землю. Фигульки на рогульки. А РПЦ-пожалуйста. Стройте культовые учреждения, их же у нас так мало.

        1. Да, вести страну через испытания могут только люди, твердо стоящие на национальной почве, а значит, любящие и знающие историю страны, потому что только это дает возможность формулировать цели и строить реальные планы на будущее, трезво оценивать угрозы и проблемы, как внутренние, так и внешние.

  30. Уважаемая редакция сайта, очень интересует вопрос — как собирается использовать епархия отданное ей здание бывшей богадельни на Советской площади, которое она уже обнесла забором и хочет реставрировать , может возможно это поточнее узнать и рассказать здесь на сайте.

    1. Не надо переносить памятник. Просто рядом с ним поставить монумент всем пострадавшим от репрессий в годы советской власти. И памятник верующим, замученным красным режимом. Кстати среди батюшек служивших в соборе были расстрелянные. И пусть эта композиция служит уроком следующим поколениям.

      1. + 100%. А один священник, служивший в Старой Слободе, уже канонизирован. Кстати, ни одной иконы с его ликом РПЦ и местные «благочестивые» попы заказать хорошему богомазу никак не удосужатся. Видать средствов только на иномарки хватает, а ведь тот батюшка — настоящий был расстрелян в Бутово и уже причислен к лику св. новомучеников Российских. Его так же забывать не стоило бы — за Веру жизнь отдал, а не крохоборством занимался, как нынешние!! Вот так, неуважаемые «страшно православные» борцы с памятью александровской земли.

        1. Есть еще более близкий пример. В Христорождественском соборе служил отец Федор (Фёдор Петрович Делекторский), который был растрелян на бутовском полигоне. А в 2000 году был причислен к лику святых Новомучеников и Исповедников Российских на Юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви для общецерковного почитания.

          1. Вообще-то Священномученик епископ — НИКИТА (Делекторский). Это в миру он был Фёдор Петрович.

            Владимирская губ., г.Александров, Христорождественский собор
            иерей — должность настоятель (1922 — 1924)

            Московская о., г.Орехово-Зуево (1934 -1937 ) К нему обращались как к прозорливому старцу. Духовные чада помогали ему деньгами, но всё, что ему давали, он раздавал нуждающимся, зарабатывая себе на жизнь сбором утильсырья. Два года прожил под чужой фамилией —
            Макаров, чей паспорт был им «похищен» в заключении на Днепро-ГЭСЕ

            Владыка нес подвиг старчества, крайнего нестяжания и юродства.
            Вот кто истинно веровал, за кем люди шли — учитесь, батюшки….

      2. Некто, вот и надо было вместо памятника Невскому этот монумент поставить, а то не посоветовавшись водрузили статую Невского — не уму ни сердцу)))

  31. В г.Александров есть «попова гора». Почему РПЦ не претендует на это священное для РПЦ место? Они раскатали свои губы на центр города! Им в обязательном порядке подавай, только центральную часть города? Это за какие такие заслуги перед городом…?

    1. Уже не единожды об этом говорено, только залётные памятнико-передвижники одно и тож долдонят, не прислушиваясь к разумным доводам горожан. Подай им какой-нить ленино-пад, или сдвиг, как в сопредельном государстве — и хоть тресни, но исполни!!!
      Что да блажь, ведь сказано — отступитесь, не гневите народ, не выхолащивайте память места!!!

  32. В тексте обращения против переноса памятника допущены очень некорректные и оскорбительные для православных христиан трактовки исторических событий. В частности, ссылки о том что Патриаршество было восстановлено в первые дни Советской власти, а революционные беспорядки и государственные перевороты в стране пропроисходи участии всего верующего народа звучат аналогично недавним заявлениям главы МИД Польши о том что Освенцим освободили украинские войска и похожим заявлениям представителей Киевского режима. Это крайне некорректно сформулированные аргументы следовало бы опубликовать со пометкой что они не отражают мнение редакции.

    1. Прошу прощения за нарушенные фразы и слова в сообщении. Недостаток обусловлен набором текста на мобильном устройстве. Смысл их, я думаю понятен

    2. Вы здесь не эксперт и проводить свою аналогию с польскими и украинскими заявлениями Вам должно быть неуместно — это во-первых, а во вторых обращение против переноса памятника — это обращение жителей города, а не материал редакции, поэтому редакции сайта делать ссылки на то, что это не мнение редакции абсурдно, если Вы действительно историк, чей ник себе взяли, то такие элементарные вещи должны наверное знать.

      1. В соответствии с законодательством редакция несет ответственность за публикуемую информацию. Кстати и за публикуемые комментарии. Такие элементарные вещи должны знать не только издатели СМИ, но и любой оставляющий свое высказывание на площадках интернет-форумов. Из публикации можно сделать вывод что редакция поддерживает приведенную информацию и солидарна с опубликованным мнением группы граждан. О том что в первые годы советской власти проводилось целенаправленное массовое уничтожение представителей духовенства и простых верующих за их убеждения, проводились незаконные экспроприации священных предметов, надругательства над религиозными символами, святыми мощами (останками усопших людей почитаемых святыми) и вообще насильственное принуждение людей к отказу от своей веры известно доподлинно — этому есть материальные и документальные свидетельства. В том числе и решения судов РФ о реабилитации пострадавших лиц. Что касается Патриаршества, то советской властью с момента ее установления проводилась политика по устранению данного института церковной власти. После смерти Патриарха Тихона были арестованы все возможные кандидаты на патриарший престол и устранен в ссылке Патриарший Местоблюститель митрополит Петр. Повторное избрание Патриарха стало возможно только в годы ВОВ. При всем том что Церковь выражая волю верующих НИКОГДА не призывала к революционным беспорядкам и насильственному свержению любого государственного строя. Говорить о том что полностью верующий народ участвовал в революционных действиях против власти и против своей веры так же кощунственно, как и обвинять в геноциде самих себя — жертв Холокоста. Масштабы сопоставимы. И так как редакция не уведомила о том что публикация не является ее мнением, то верующие вправе требовать опровержения и реакции Роскомнадзора.

        1. Да хватит чушь здесь молоть , и запугивать еще и редакцию и правильно редакция делает, что на Вас здесь не реагирует, как еще на одного сумасшедшего — идите еще и Роскомнадзор насмешите, историк, Вы наш сайтовый)))

        2. Маразм крепчал.
          Историк, Всем известно, что в годы Советской власти церковь подвергалась гонениям и большая часть духовенства была репрессирована, расстреляна и т.п. И именно то, что служители религии принимали эти испытания и мученичество как служение вере безропотно и не изменяя своим убеждениям, у меня лично вызывает только уважение.
          Те священники, которые не стали стукачами, которые не стали воровать церковные ценности, которые старались до последнего призывать своих мучителей образумиться, взывали с их душам, те священники и сейчас не стали бы возмущать души верующих, призывая переписать историю.
          Что касается того, что на восстание 1905 года вышли верующие люди говорит известный факт. Именно священник, поп Гапон был организатором забастовки и шествия рабочих к царю. Кровавое воскресенье, которым закончилось это шествие, стало началом первой русской революции 1905-1907 гг. Памятник которой нынешнее священство стремиться убрать с глаз долой.
          А ведь, по-хорошему, это памятник и тем священнослужителям, которые сочувствовали угнетенности рабочих и которые были всегда со своей паствой.
          Учите историю, историк. Тоже мне, хрень какую-то наворотил и еще к редакции претензии предъявляет. Сопли утри сначала.

        3. Так мне лично тоже далеко ходить не надо за доказательствами — мой прадед участвовал в событиях 1905 года и потом был уже в 1919 году похоронен на территории монастырского кладбища, где сейчас музей-заповедник «Александровская слобода» — похоронили бы там неверующего человека?… глубоко сомневаюсь, «уважаемый историк»

          1. историк, мы сами разберемся где какому памятнику стоять в Александрове, а всякие пришлые, вроде Вас, пусть в своих пределах порядки наводят и Евстафия с собой прихватят)))

          2. alena, не уходите от темы дискуссии. Я ни одним словом не обмолвился об уместности памятника и о необходимости его переноса. Моё глубокое возмущение вызвал крайне оскорбительный и некорректный аргумент из текста обращения группы граждан опубликованный в данном материале. В связи с отсутствием необходимых комментариев — следует, что редакция разделяет данную точку зрения. А все аналогии приведены мной исключительно для того, чтобы показать что могут означать для верующего человека принадлежащего к РПЦ данные сравнения и аргументы.

          3. Редакция правильно не отвечает. Поскольку в тексте материала четко написано, что это — тексты обращений, которые поступили в редакцию. С таким же успехом можно сказать, что редакция разделяет и совершенно безграмотные измышления другой стороны, о том, что цитата; «сложно понять, почему в центре его стоит памятник, увековечивший пятидневное революционное восстание рабочих местных фабрик т.н. «Александровскую республику» — далеко не самую яркую и достаточно спорную страницу в истории города». Конец цитаты.
            Меня, как светского человека, достаточно свободного от рабского преклонения перед современным священством, не несущего никакого духовного просвещения в обществе, глубоко оскорбляют такие пассажи в адрес людей, которые мечтали о лучшей жизни для своих детей.

          4. Никто кроме Вас, «историк»- недоучка не усмотрел «крайне оскорбительный и некорректный аргумент из текста обращения». Зато оскорблений, запугиваний, давления на общественное сознание со стороны Ваших коллег-недоисториков было немало. Кстати, почему Вы даже не пытаетесь обсуждать альтернативные места строительства паломнического центра, воскресной школы, памятника жертвам сталинских репрессий, современного жилья для г-на Евстафия? Неужто и впрямь всё давно схвачено и прорешено без нас, жителей этого города?

        4. Историк, хватит здесь лукавить — за верующих он болеет душой, не Вашего это ума дела как обращение написано, Вы его не подписывали, поэтому успокойтесь и не переживайте ни за редакцию, ни за чувства верующих, а лучше вразумите Евстафия, чтобы он своим обращением под видом желания верующих, Губернатора по этому вопросу не тревожил — она не вправе принимать подобные решения, да еще в противоречие с жителями города и посоветуйте ему обратиться к местным районным властям о выделении епархии другого свободного места для её резиденции, хотя всё что ей уже выделено ранее в Александрове вполне достаточно. Пора бы уже смириться — всё решено и не подлежит изменению.

  33. Осквернение креста в Бакино это плоды ненависти и расплаты, посеянные читинским стяжателем от бога. До него не было никаких признаков сатанизма. Допускаю, что это могли сделать САМИ прихлебатели нового попа, чтоб усилить влияние на паству!

    1. Отнюдь. Вандализм с крестами, пусть и не поклонными, а просто на могилах, уже был. Апрель 2010 года, Карабаново. На сайте найдите материал «Кладбищенские вандалы».

  34. Вот, слава Богу!
    Есть в РПЦ адекватные люди. Из Патриархии пришел ответ в котором сказано, что Евстафию было «рекомендовано не предпринимать действий, которые могут вызвать недовольство той или иной части общества».
    Отстанет теперь он, наконец, от памятника.
    А вот нам надо памятник все-таки в нормальный вид привести. А то правда, какой-то он облезлый ….

    1. Надо бы власти привлечь к ремонту памятника, ну а если они откажутся от этой своей миссии, то через прокуратуру их заставить.

  35. Они и на Патриархию готовы подать. Тут уже с Пуримом поздравляют автора сайта шустрые евстафьевцы.Они думают: кого-то этим «поставили наместо». Но это говорит лишь об их уровне антикультуры и антисемитизма.

  36. «Они ставят памятники себе», — Владимир Пичугин, председатель Союза архитекторов Владимирской области: «Два памятника недалеко один от другого — это нонсенс. Понимаю, что он креститель Руси. Но он же не владимирский князь, а киевский. Зачем второй?! Дальше. Разве можно было 4-х метровый, а с постаментом 6-ти метровый памятник, поставить против солнца, да еще рядом с красной линией тротуара. Это же анекдот! Для того, чтобы его увидеть надо остановиться на тротуаре и поднять голову, так что даже затылок закружится! Ему нужен простор, ему нужен масштаб, пространство с хорошим благоустройством. То есть, то что делается — делается неправильно.

    Я бы абсолютно точно не ставил бы там памятник. Там мало места.»
    …. Вот и владимирцев не миновала чаша сия((((

  37. Татьяна Тимофеева, историк владимирской архитектуры, краевед: «По памятнику у меня две позиции. Исключительно случайный выбор увековечивания персонажей. У нас много персонажей, достойных, гораздо ближе связанных с Владимиром и больше привязанных к нашей территории, чем общий для всех князь Владимир. «…

    Прямо калька с александровской александро-невской истории. Без экспертиз и жителей решили — куда захотелось водрузили! Теперь кричат очистите подходы от предыдущего исторического «хлама»

  38. Опять машины всю площадь заполонили. Почему-то порядок бывает только в день областной проверки. Ну если так трудно под окнами полицейского отдела очистить центральную площадь города, то поставьте запрещающий стоянку знак. А то справа полиция, слева такси — сплошной паркинг, а не городской центр.

  39. — В Ярославской области ограбили дом местного архиерея РПЦ. Грабители, как сообщается, забрали сейф, где находились 11 миллионов рублей, 30 тысяч долларов и три тысячи евро.
    — В Новой Москве ограблен дом известного певца Димы Билана. Из коттеджа похищены 9 миллионов рублей, коллекция дорогих часов и жесткие диски компьютера.

  40. Ленин победил царизм, Сталин уничтожил всю ленинскую гвардию, Хрущев боролся с культом личности, Брежнев тихо ликвидировал хрущёвский волюнтаризм, Горбачев боролся с застоем, Ельцин с анархией, Путин сказал, что в развале России виноват Ленин. Круг замкнулся?

  41. Ельцин как раз и создал полную анархию в стране и очень жаль, что с ним некому было бороться в те времена. Путин, видимо, плохо подумал, запуская этот свой очередной постулат в массы))))

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Я не робот.

Top
Adblock detector