Вот уж поистине «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется». Маленькая заметка о том, что УК и отдел соцзащиты населения должны обмениваться данными, нашло неожиданное продолжение. Не совсем такое безобидное, но тоже про УК и информацию.
В одном из домов на ул. Терешковой жили Ивановы (фамилия изменена). Вырастили детей, умерли, квартира перешла по наследству, дети квартиру продали. Об этом они уведомили свою УК (на тот момент АДЖУ) путем выписки из домовой книги. При этом в домовой книге черным по белому паспортистка написала адрес, куда выбыл выписавшийся человек. Было это в конце января 2010 года. В середине января дом перешел в управление ООО «Потенциал».
Через год на улицу Терешковой, на имя Ивановых от ООО «Потенциал» приходит требование о погашении задолженности за техобслуживание. Ивановы живут по другому адресу и ни сном не духом не знают о судебной повестке.
«Потенциал» передает дело в мировой суд, суд заявление принимает и начинает его рассмотрение. Изучив материалы, приходит к выводу, что да, ответчик должен УК более четырех тысяч рублей. И направляет ответчику повестку — явиться в суд.
Давно выписанные Ивановы ничего не знают о суде и, конечно, на него не являются. Тогда судья на заседании при отсутствии ответчика рассматривает дело и удовлетворяет иск УК. Дело передается судебным приставам.
Однажды на мобильный Иванова приходит СМС-ка о том, что он, по решению суда, должен УК более
Выяснив, написал заявление о пересмотре дела. Как мы уже здесь говорили, УК пыталась взять деньги с человека, который на момент перехода дома в новую УК, из этого дома уже был выписан. Об этом свидетельствует, прежде всего, запись в домовой книге, которую УК представила на суд в качестве доказательства своих требований. Там черным по белому написана не только дата выбывания, но и адрес нового места жительства.
Понятно, что юристы «Потенциала» могут сделать вид, что они ошиблись в датах, чего-то там не увидели. Но ведь это очевидное нарушение прошло и мимо внимания мирового судьи, которая рассматривала предоставленные доказательства, но не увидела. Поэтому теперь Иванов должен доказывать, что он не верблюд и ничего не должен УК.
Но Иванов оказался не только не верблюдом. Он еще и весьма грамотный человек. Он озадачился вопросом — а почему его персональные данные попали в какую-то компанию, с которой он не имеет никаких договорных отношений. С АДЖУ у него договорные отношения были, а с «Потенциалом» уж точно нет. Тем не менее, в «Потенциале» есть все его персональные данные, и он ими оперирует на свое усмотрение. После того, как Иванов выписался из дома, его отношения с АДЖУ прекратились, следовательно, эта компания должна была стереть его данные из памяти навсегда. Но не только не стерла, но и передала не пойми кому.
Иванов созвонился с Роскомнадзором, организацией, надзирающей за соблюдением законодательства о персональных данных. И то, что он узнал, повергло его в большое удивление.
Оказывается, уважаемые друзья, ни одна из УК Александрова не зарегистрирована в Роскомнадзоре в качестве оператора, имеющего право собирать и обрабатывать персональные данные граждан России. Следовательно, ни одна из них не несет никакой ответственности за их сохранение. Это нарушение влечет за собой наказание в виде штрафа до 15000 рублей. И если заявление поступит от 100 граждан, то это уже полтора миллиона рублей штрафа за недобросовестную работу с клиентами.
Вот, интересно, сколько еще нарушений действующего законодательства нужно выявить и на сколько наказать наши УК, чтобы они стали работать по закону и во благо своих клиентов?
Вот интересно, какие санкции надо применять к судьям, которые не смотрят на предоставляемые документы? Ведь если бы судья внимательно изучала поступающие заявления, она бы и судебное производство не стала возбуждать, а отправила бы юриста «Потенциала» повышать свой образовательный уровень.
Граждане, будьте бдительны. Так много развелось всякого рода человеческого хлама, который только и ждет, когда вы где что просмотрите, чтобы не тут, так там чего-то от вас урвать. Но у нас есть Интернет, он денег за консультации не берет, почаще обращайтесь к нему за советом, а не только болтайте по аське с друзьями — врагами вашего времени.
Ольга Рыженкова,
фото с http://megaobzor.com.
Полезная ссылка
Иногда возникает необходимость в краткосрочной аренде телефонных номеров, для приема смс. Где найти оптимальное предложение чтобы аренда номера для смс не стоила запредельных денег и работала без сбоев. Поисковая выдача не всегда дает выборку оптимальных вариантов. Мы рекомендуем вам сервис sms-acktiwator.ru. Надежно и недорого.
Интересно,а г-н Иванов не думал зайти в УК и сообщить, что он продал квартиру, и сообщить данные нового владельца?
А вам, Ольга, пора бы знать, что выписка не влияет на оплату счетов, оплачивать должен собственник! А если в УК нет документов о переходе собственности, то будет подаваться на старого собственника, как ни крути. Если бы новый собственник отправил бы назад письма с предупреждениями и повестки в суд с отметкой, что адресат выбыл это другое дело. УК бы обратилось в Росреестр за выпиской по данному объекту и подало бы на нового собственника. А так и продавец и покупатель, совершив сделку сидят втихую.
Особенно порадовало «зайти и сообщить». А анализы г-н Иванов сдать в УК не должен был?
Я Вам удивляюсь … договор купли-продажи прошел раньше, чем управление домом взял Потенциал. Сделка была заключена по всем правилам и в АДЖУ Иванов ходил выписываться. О чем в домовой книге есть запись. Более того, в домовой книге есть его новый адрес. И отношения были у Иванова с АДЖУ.
АДЖУ не имел никакого права передавать в Потенциал данные о тех собственниках. которые были по этим адресам раньше. И счета он должен был выписывать не на Иванова, а на нового жильца.
Что за манера обвинять во всем кого угодно, только не своих безграмотных сотрудников. За что вам, блин, мы, жители, деньги платим!
О чем была сделана запись?????????????????????????????????????????? О том, что он выписался или выбыл как собственник. Вы можете прописаться хоть на Колыме, но в Александрове вы будете собственником и платить обязаны кварплату.
Что за бред, что АДЖУ не могло передавать данные о собственниках? Вы не понимаете о чем говорите! Завтра Г-н Иванов захочет получить загран паспорт и приедет в УК и попросит справку о том, что он проживал по данному адресу (для загран паспорта нужно место жительство за 5 лет), а УК данные дать не сможет т.к. по Вашему мнению, АДЖУ (которого уже нет) не передало данные в новую УК. И станет г-н Иванов невыездной на 5 лет. И Вы и прочие месные крикуны будете глотки рвать какая УК плохая невыпустила г-на Иванова в Турцию на отдых.
Вот нашел ответ юриста на вопрос:
Обязан ли новый собственник известить ЕИРЦ о своем праве собственности на квартиру и в какие сроки?
Каким нормативным документом это регламентируется?
Потребитель не обязан извещать ЕИРЦ. Нет никаких нормативных документов, регламентирующих это. Вообще деятельность ЕИРЦ с натягом можно назвать законной, т.к. нарушаются, как минимум закон о персональных данных.
Деятельность ЕИРЦ и вообще расчетных центров — это посредничество между потребителем и УК. А посредничество регламентируется гражданским кодексом.
Тем более потребитель заключает договор с УК, но не с ЕИРЦ. С ЕИРЦ заключает договор только УК. Поэтому Вы, как третья сторона договоренностей между УК и ЕИРЦ, не имеете никакого отношения (в т.ч. и обязанностей) к ЕИРЦ и ее договоренностью с УК.
Интересно, г-н Директор УК, а в тексте договора есть запись, что жилец, продавший квартиру другому собственнику, ОБЯЗАН известить об этом УК? Вот что интересно, был бы у меня договор- не спрашивал бы. Но дело в том, что дом непонятным образом попал в УК, даже не могут предъявить протокол о голосовании жильцов дома, нет и самого договора, потому что нет ответственного лица выбранного.
Это что еще за новости? Что за бред? Когда это на получение загранпаспорта в УК требовалась справка о 5 годах проживания? Вот перечень документов на оформление загранпаспорта:
Для граждан с 18 лет:
1.Заполненное заявление-анкета – 2 экз., заверенная на последнем месте работы.
2.Оригинал и ксерокопия гражданского паспорта (страницы, несущие информацию).
3.Фото – 4 шт., а также отдельно на детей, достигших 6 лет (в случаях, если заявитель просит внести сведения о них в свой паспорт).
4.Копия трудовой книжки, заверенная на последнем месте работы (если не работает — оригинал трудовой книжки).
5.Военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы, либо справка из военкомата (для мужчин в возрасте от 18 до 27 лет).
6.Свидетельства о рождении детей, не достигших 14-летнего возраста, их копии, а также вкладыши о гражданстве РФ (в случаях, если заявитель просит внести сведения о них в свой паспорт).
7. Квитанция по оплате госпошлины.
8. Ранее выданный загранпаспорт, если срок его действия не истек.
Копия паспорта с отметкой о прописке — вот вам и данные, где человек проживал последние 5 лет
Может еще и сообщить за сколько продал?
Директор, вы бы статью-то прочитали.
Продавец и покупатель совершили сделку не «втихую», а как считали нужным. И вам русским по-белому написали — договор с УК «Потенциал» заключен не был». Какие вопросы, какие вообще претензии?
Вот оттого что такая безграмотность у нас в директорах сидит, у нас не УК, а сплошные проблемы.
Договор заключается общим собранием дома для подписания договора достаточно подписей 50%+ 1 собственник, закон не подразумевает подписания договора с каждым собственником. Для этого не обязательно ходить в Ук достаточно сообщить по телефону, как сообщаем в кабельные сети и интернет. ДО суда на адрес отправлялись квитанции минимум 2 предсудебных предупреждения, повестка в суд. Все это было проигнорировано, новый хозяин не удосужился позвонить в суд по телефону указанному в повестке и сообщить, что он является новым владельцем, т.е. сделка прошла «втихую», единнственная ошибка УК, что не запросила справку о собственнике в Росреестре, но справка эта стоит 600 рублей и по суду будет взыскана с должника, поэтому суды сами не всегда требуют данную справку(еслибы новый собственник сообщил в суд , что повестка не по адресу, суд бы потребовал справку из Росреестра), дабы не взыскивать лишнего с должников.
«…закон не подразумевает подписания договора с каждым собственником.»
Позвольте тогда спросить — на основании чего вы выписываете счет на оплату услуг человеку, с которым НЕ ИМЕЕТЕ ДОГОВОРНЫХ отношений?
Вот это меня всегда удивляло — я уже 5-ый раз прихожу в свою УК, чтобы получить этот договор, но у них всегда отговорки — то нет ответственного за эту работу — болеет, то смотрите общий договор на дом. При вопросе- а где его смотреть — молчание. И все же вопрос: какие основания у УК для выптски мне счета за оказанные услуги, если у меня нет договора с этой компанией. И как мне получить на руки этот договор, чтобы в случае некачественного предоставления услуг, я имел основания подать в суд на УК?
Возможно, Вы упустили момент выбора представителя от дома — старшего, которому большинством жителей было поручено заключение общего договора с УК. Он же и помогает Вам разруливать спорные моменты.
Может он и есть, общественный Но счет выписывают индивидуальный за услуги, которые потребляю лично я , а не весь дом, если я хочу иметь личный договор — мне не имеют права отказать, вот и вывинчиваются как могут.
Читайте ЖК РФ , Прежде чем что либо писать надо знать о чем вы говорите. Если не знаете не пишите глупости. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДОГОВОР НА СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ СОБСТВЕННИКОВ,при кворуме 50% +1 собственник, Для остальных данный договор имеет обязательную силу.
То есть, если я иду в суд, то я беру копию общественного договора? Почему я не могу иметь индивидуальный договор?
Кстати, я имею право иметь ПОДЛИНННИК договора, при наличие же общественного договора я могу иметь только копию. Пусть общественный договор имеет место быть, по УК не в праве отказывать мне в индивидуальном договоре, потому что под общественным договором моей подписи не имеется. Что же это за договор, если я под ним не подписался? Вы скажете, что мо\ подпись есть в решении собрания? Но это не есть договор Где пользователь услугами УК подписывается под условиями предоставления ему услуг?
Что это за чудо такое в качестве директора УК Потенциал объявилось, который предлагает сообщать ему по телефону о смене собственника, в своем ли он уме? Или вообще никакой ликбез не проходил.Откуда такие чудаки вообще появляются ???? А мировой судья вообще видимо не разбирался а подмахнул на радость юристу данной компании, не глядя по всему списку, всех должников данной компании.
Да причем тут «Потенциал», Иванов, Пупкин — наши персональные данные используют как кому вздумается….. вот и доверяй их впредь разным организациям !!!
Данные по выписке из ЕГРН может получить любой человек. Зайдите в Росреестр напишите заявление оплатите пошлину в 200 руб. (если вы физ лицо и получите двнные о любом собственнике помещения)
Удивленный а что значит индивидуальный? Вы хотите дома иметь бумагу с текстом в которой будет написано, что данный договор одобрен общим собранием собственников дома? Пожалуйста, но менять в нем вы ничего не сможете, на это нужно общее собрание собственников, да и как может быть индивидуальный договор на обслуживание общего имущество дома?
Я хочу иметь договор, в котором оговорены две стороны — я и УК. Если между нами существуют финансовые отношения, то должны быть и договорные. УК берет на себя обязательства предоставить услуги с оговоренными свойствами, а я обязуюсь их оплачивать. Если свойства не будут соответствовать оговоренным — необходимо описать в договоре процедуру пересчета стоимости услуги. Мне не нужен договор на имущество всего дома. Мне нужен договор на имущество собственника — меня.
Мой договор может ссылаться на договор общественный, поскольку моя собственность — часть целого объекта строительства. Но я не только владелец этой части, я еще и потребитель услуг УК, как индивидуальное лицо, потому что счет — индивидуальный. Поэтому должна содержаться та часть договора, которая касается моих отношений с УК, в противном случае у УК нет оснований на выписку мне счета на оплату.
Удивленный читайте законы, а то несете бред, я не учитель чтобы учить Вас законом, поступити в ВУЗ на Юридический факультет. Тогда с Вами можно и поговорить будет а сейчас не о чем! Я ХОЧУ МНЕ НУЖЕН, Я БУДУ! Откройте ЖК и читайте!
Тогда не спрашивайте, чего мне надо. Ваше присутствие здесь как директора УК ценно тем, что люди что-то могут узнать. А вы, как мадам, демонстрируете свои эмоции. Вас вполне конкретно спросили — каким договором регулируются отношения собственника и УК в части предоставления услгу, под текстом которого стоят подписи обоих участников процесса. НЕ можете ответить- не надо меня в ЖК отправлять. Я говорю не о том, что в ЖК, а том, что неправильно построено по отношению к пользователю услуг. Деньги берем, а по каким правилам — идите на юрфак. Хорошо устроились, поэтому и услуги у нас без качества
Ну и ладно тогда меня здесь нет. Идите в свои УК пишите запросы, пусть пишут Вам ответы в течении месяца. Прощайте
Однозначно мадам в директорах. Мужчины себя ведут более независимо от личностного. И распоряжаться — первое дело — идите туда, учите то. Мадам, а вы законы знаете? Что мы не обязаны вам носить информацию о продаже своих квартир? Наверное, чтобы консультировать, вам самой не мешало бы подучиться. Поэтому, прощайте,и бо ваши консультации никакой ценности не представляют. ЖК я и без вас прочитал.
К тому же, писать запросы в УК — какой дурак будет? — Набрал две строки в поисковике и получи ответ. Отстаете, от жизни, г-жа директор.
Директор УК, Вы должны знать что Договор заключается с каждым
собственником жилых, нежилых помещений.
Управляющая компания, на основании Устава с одной стороны, и
собственником жилого, нежилого помещения с другой стороны, и
именуемые все вместе » Стороны», заключили настоящий Договор
на оказание услуг по управлению, содержанию и ремонту МКД.
Настоящий Договор заключён на основании решения общего
собрания собственников. Один экземпляр хранится в УК, второй
у собственника. Из за таких «Директоров УК» страдают жители.
У меня имеется такой Договор.
фигня фигней! Ольга если вы хотите написать реально про проблемы ЖКХ, так напишите, что на Сосновском переулке плиты скоро накроют жителей, напишите, что в доме на Калинке где нет света живет семья с малолетними детьми, напишите о том, что АКС не проводит водоподготовку и трубы забиты накипью. Напишите как дома требующие срочного расселения, десятилетиями не включаются в капитальный ремонт. Сделали из мухи слона! Прямо отвалилось от Иванова что-то. Обычная ошибка, вынесут другое решение и все. В городе полно других проблем, чем проблемы Иванова!
А по-моему, проблема несоблюдения УК закона о персональных данных очень важная проблема, потому как деятельность УК оказывается вне закона. А в таком случае, можно УК привлечь к ответственности — по любому поводу. Устраните несоответствие закону и привлекайте общественность к более животрепещущим проблемам. Не надо отводить одну проблему в счет других. Тут обсуждалось, как устроена деятельность УК, а вы хотите обсудить как вам тяжело поддерживать развалившееся хозяйство. Не можете — не беритесь. А взялись — соблюдайте законы.
Ой держите меня, проблема выеденного яйца не стоит, уведомление он-лайн отправить и вся проблема, Тем более, данные содержащиеся в УК даже классификации не подлежат. т.е не несут никакого уровня секретности.
Значит вы не в курсе, какие данные в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ «О персональных данных» являются персональными. ФИО человека с указанием места проживания — уже персональные данные. Если так легко было действовать в соответствии с законом, что же вы не выели это яйцо?
Секретность и персональные данные — категории абсолютно разные. У каждой категории свои законы хранения информации. Если ваша компания не несет ответственности о сохранности наших данных — ваша компания вне закона действует. И такие специалисты допускаются к работе с нашими данными.
В соответствии с этим законом: «…персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);…»
В соответствии с этим законом:»… 1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;…» Жители города доверили вам свои данные, подписав решение собрание о передаче вам своей собственности в эксплуатацию, а вы их подвели, не оформив свою деятельность соответствующим образом.
Как я храню документы абсолютно не зависит, от того уведомлюсь я или нет. Никогда это никто не проверял и проверять не будет. АДЖУ умудрилось потерять десятки документов. И что? Да ничего. Никому нет никого дела до того, что утеряны карточки, утеряны тех паспорта, проектная документация. В нашей стране 50% законов написаны для того, чтобы создать рабочии места для чиновников, которые ничего не делают и сидят, проедая бюджетные деньги.
Не забудьте спросить у сотрудников Вневедомственной охраны, ЧОПов, медицинских центров, и других сотен организаций есть ли они в Реестре ? А эти организации берут Ваши паспортные данные, также как и фирмы подписывающие договора(например Окна ПВХ, интернет-компании, кабельные сети, автосалоны и т.д.). Уважаемая Ольга Рыженкова, кстати, Вашей организации в Реестре также нет, при этом Ваш работодатель хранит Ваши данные (трудовая книжка, Паспортные данные, данные о регистрации по месту жительства). Вы у нас тоже в нарушителях? Так напишите жалобу на своего работодателя! Или в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем!
Господин ХМ ? А ваш работадатель зарегистрировался в этом реестре? Попробуйте заполнить форму! Там четко написано «Данные сотрудников организации».
Поэтому этому ситуация не стоит такого внимания. Очередной фарс нашего государство, уже закон приняли по которому количество человек на один унитаз можно!
Ну вот наконец-то хоть один сознался, как нарушают законодательство те компании, которые предоставляют нам услуги. А мы думаем, почему у нас нет воды горячей все лето и никто за это еще не сел никуда, на тот же унитаз, где все эти компании сидят.
Так что, господа, если у нас государство позволяет осуществлять деятельность вне закона, то и мы тоже вне него, как и все государство. Забудьте вообще о том, что вы существуете. Может тогда ваши персональные данные никто не будет направо и налево в унитазы совать.
Радость в этом разбирательстве одна — то, в чем осуждали — признано. И признано в гораздо большем масштабе, только жаль, что от этого ничего не изменится.
«…Поэтому этому ситуация не стоит такого внимания…»
То есть по-вашему, если в государстве бардак, сидите и молчите в тряпочку, господа граждане? А вы с вас будем денежку собирать , а если мы захотим знать за что — то тоже, помолчите в тряпочку, ибо если вы сюда полезете, то вам покажут, как надо молчать в тряпочку. Вот так мы живет, господа.
И вы посмотрите, как рассуждают эти деятели — что изменится, если я осуществлю регистрацию- все равно никто не проверит. То есть исполнять закон в этом государстве никто не хочет. А вот попробуйте мы с вами не оплатить выставленный счет — оооооооооооо. Имея договора с такими компаниями, мы не имеем никаких гарантий, что с нами поступают законно, а зачем? — ведь никто не проверит
Есть поговорка о том, что незнание закона не освобождает от ответственности. Тут же всё наоборот. Знание возможного уклонения от исполнения закона освобождает от наказания.
Кивать мне на мою фирму, где я работаю — у вас нет оснований. Вы с моей компанией не имеете никаких договорных отношений, а вот я с вами, к сожалению, по вашим данным — имею, ибо вы обслуживаете мой дом. И только я сунул нос в дела того, с кем «имею» договор, как мне тут же говорят — а какого тебе тут надо? Совесть имейте, вы официальное лицо, хотя никто не установит, кто вы есть. Алдега уже своим основателем себя облила грязью, а тут еще такие сотрудники ее добавляют г-на в этот самый унитаз.
Кстати, о выеденном яйце. Вы не зарегистрировались ровно потому, что так делают все, стало быть, если сходит это всем, то и вам сойдет. Если же вы зарегистрируетесь, таким образом, вы берете на себя обязательства: корректно вести базу данных, вовремя обмениваться с сопутствующими службами данными, иметь компьютерный парк и сопровождать его, а это — затраты и немалые. Не желая зарегистрироваться, вы экономите. И это — далеко не выеденное яйцо. Если на Федеральном уровне мы до сих пор не имеем базы данных по транспортным средствам, их истории, то на вашем уровне — мы не имеем сетей между службами, обязанных обмениваться данными. В этом случае это — ручная работа. И далеко недешевая. Давайте не вводить в заблуждение людей и самого себя.
Про унитаз что-то непонятно %%%%% уже закон приняли по которому количество человек на один унитаз можно!
Нефрит, теперь Работодателя могут проверить сколько у него работает работников и сколько для них унитазов есть в наличии, если не хватает значит штраф.
А если они работают посменноенно (2/2, 1/3), или удалённо, то количество унитазов высчитывается по формуле? :-)
ЖСК Алдега, в Вашем первом сообщении Вы предлагали мне написать о плитах, водопроводе и прочих недостатках. А зачем? Судя даже по тому, как Вы реагируете на неджостатки работы других УК, Вы , или кто-то, кто за эти плиты или водопроводы отвечает, так же наплюете на какие-либо статьи на заданные Вам темы.
Похоже, что все, кто находит в вашей деятельности хоть какие-то недостатки, сразу попадает у вас в категорию неадекватов, сумасшедших.
Никогда не забуду, как Басов, депутат райсовета на заседании Совета при всех, при главе и присутствующих журналистах назвал женщину дурой. Просто за то, что она выступала против того, что напротив ее окон планировалось построить кирпичную стену в девятиэтажный дом.
Она высказывала вполне законное недовольство, корректно и объективно. Басов взял портфель, сказал, что даже не хочет слушать эту сумасшедшую дуру и ушел. Никто из его коллег не остановил его, не призвал извиниться. Наверное, потому что тогда комиссии по этике не было …
Все, кто требует от вас, коммунальщиков, строителей хоть как-то выполнять свои обязанности, какие-то нормы, все становятся для вас врагами. И дураками, ничего не понимающими. Странно, что Вы радуетесь тому, что ваш коллега нарушает закон. Вы что — сами так делаете? и считаете это нормальным?
Я просто говорю о том, что эта надуманная проблема! Идиотизм нашего государства, вы же сделали проблему «всероссийского маштаба». Но я Вас прекрасно понимаю, зачем вникать в проблему водоподготовки в городе, зачем искать виновных в том, вода в городе опасна для жизни человека, чтобы об этом писать нужно изучить проблему, понять ее корни. Гораздо проще прочитать две строчки из никому не нужного закона и сделать из этого «мировую сенсацию». Мое мнение, на этом месте должна быть статья о начавшемся в отопительный сезон БАНКРОДСТВЕ АКС! Но наши газеты не считают этот вопрос важным, действительно, зачем нам отопление и горячая вода, когда в УК есть наши паспортные данные!!!! (самой не смешно).
Ой ли? Вы( журналисты) то все нормы и моральные принципы выполняете. Особенно Ваши коллеги из «Делового Александрова»,
Представьте себе, что мы очень сочувствуем вам в том, что вам приходится тяжело в вашей работе. Более всего мы представляем как нам тяжело жить в александровских домах, тем более в тех, которые унаследованы после АДЖУ. А теперь подумайте, о чем будут думать потребители ваших услуг, прочитав, что вы не оформили должным образом свою деятельность. Суть не только в персональных данных. если вы говорите, что это — ерундовая составляющая, то можно подозревать, что и в других частях своей деятельности вы себе облегчили всякие оформления. То есть, например, при проверке(в отсутствии коей вы убеждены на 100%), арестуют ваши счета и мы не сможем решать проблемы своих домов. Это называется — потерять репутацию. В такой ситуации все, что от вас требовалось — признать данный факт и сказать — упустили, зарегистрируемся. Вы же начинаете свою репутацию ухудшать неквалифицированными ответами. Причем здесь мировая сенсация? Работой УК всегда будут недовольны, тем более в Александрове, где жилой фонд на ладан дышит. В такой ситуации единственно положительный факт — корректно и отзывчиво разговаривать с потребителем. А вы — фигня-фигней! Зачем вы злите людей? Себе не в пользу, явно. Ведете себя, как баба — а у тебя задница толстая- а ты, аты…а у тебя сверху — доска-доской…Вот так вот ваши ответы читаются. Непрофессионально вы ведете диалог с потребителем, тем самым сами себе делаете только хуже. Глупо не понимать этого.
А кто сказал что, не зарегистрировался? Документы отправлены давно, тема то не моя а потенциала, Просто журналист делает из мухи сенсацию, а я заявил, что это «бред сивой кобылы», ну не зарегистрируюсь я и что? Паспортные данные у нас в сотнях организаций, и никого это не пугает. Но стоило Ольге написать (организация которой тоже нарушает) как снова УК стали главной угрозой человечеству и «виновниками конца света», Заметьте, несмотря на то, что тут просто судебная ошибка, в судей никто не обсуждает! Почему? Да потому, что «Александровские УК нарушают закон о персональных данных «
Вы правы, в данной ситуации как это ни печально, виновата служба, которая НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОШИБАТЬСЯ — суд. О чем это говорит? — О пофигистском отношении к своей работе. Любые ошибки — это пофигистское отношение к своей работе. И тем оно неприятней, если ущемляет интересы потребителя. Но вы, если подали документы для регистрации, могли бы сказать — не все такие нерадивые, вот мы-зарегистрировались. А вы стали поддерживать ситуацию виновной УК, что вызвало на вас подозрение и в вашей некомпетентности, что нанесло ущерб репутации вашей компании. И еще раз — официальное лицо — ответственное лицо за каждое слово, чтобы это слово не нанесло ущерба репутации компании, которую он представляет. Государство позаботилось в виде организации законодательных документов о деятельности тех организаций, которые работают с персональными данными. И, если вы полагаете, что никого не пугает, что их данные не защищены, то вы ошибаетесь. Нас это — ПУГАЕТ, о чем и свидетельствует данное обсуждение. Стало быть, это обсуждение — далеко не фигня-фигней.
Если я незаконно буду действовать с данными то наступает уголовная ответственность (ст.201УК, можно притянуть 165 и 176).И тут плевать с 10 этажа есть контора в реестре или нет. Это бюрократия, кормушка для чиновников не более.
Однако УК, которая подала в суд на Иванова, тем же судом даже не была проверена на наличие регистрации. Лишнее подтверждение, что наши суды — не есть ПРАВОСУДИЕ. Для потребителя есть защита — законодательные документы, потому как только на не соответствие ей можно предъявить претензию. Можно плевать на все, можно обвинять государство в чиновничестве, отмывке бюджетных средств, а можно не плевать, соблюдать законы, показывать в своих информационных статьях как чиновники препятствуют нормальной, в этом случае уже ЧЕСТНОЙ деятельности, бороться с засилием чиновничества, привлекать журналистов к проблемам, общественные организации. Можно пойти на Болотную, а можно — не ходить. Одним словом — как мы с вами — журчать в форумах и плакаться на существующую жизнь, от чего ничего не меняется. А пока компания ведет нечестную деятельность, заикаться о засилии чиновников ей не приходится.
Интересно, юристы, а можно подать в суд на суд? Тут в лице суда такое количество нарушений, что надо было подавать в вышестоящую организацию на дисквалификацию судьи.
У нас очень юридически безграмотное население, а адвокаты берут заоблачные суммы, совершенно несоответствующее реальным заработным платам населения. Кстати, у государства есть понятие средней зар. платы (эта — монахиня, а эта — проститука, а в среднем все бабы- …), а вот понятие РЕАЛЬНОЙ зарплаты у них юридически отсутствует, присутствует только в экономических терминах. Поэтому мы и спускаем свои пары в форумах.
Заметьте, «Только после включения оператора в Реестр обработка ПД может осуществляться им на законных основаниях.» Не включен в реестр — занимаешься на незаконных основаниях. Так что, ЖКС Алдега вполне претендует на уплату штрафа при деянии административного нарушения.
Судьи бы не ошиблись, занеси Вы им документы не целой пачкой, а как требуете от граждан -каждая квартира защищайся по-одному. И Вам кто мешал проверить наличие полного пакета документов данного гражданина перед их подачей в суд?
На самом деле, когда подают в суд , если это юр. лицо и оно предъявляет профессиональную претензию, это юр. лицо обязано в своем исковом заявлении упомянуть перечень документов, на основании которых он ведет свою профессиональную деятельность. Если судебные органы это прошляпили — они и виноваты.
На месте Иванова я подал бы исковое заявление в сторону УК, которая, не имея подтверждения о имеющемся праве работы с персональными данными, распространяет эти персональные данные в искаженном виде. И пусть эта УК компенсировала все затраты Иванова по доказательству своей неслоновости. А суд бы сам себя признал неправым и хотя бы выставил судье выговор.
Грозный, я не причем, у меня прецидентов подобных не было. Мой юрист все проверяет более того, мы стараемся удостовериться, что собственник не поменялся, для этого есть старшие по домам, ну и никто не отменял запросы в Росреестр.
Просто я пытаюсь доказать что не так страшно, что Александровские УК не зарегистрированы в Реестре, по хорошему он ни на чтоне влияет. обычная формальность, непонятно для чего созданая.
«…В 2007 году вступил в силу Федеральный закон от 27.07.2006 №152-ФЗ «О персональных данных» (далее – ФЗ-152), в соответствии с которым юридические лица, осуществляющие обработку персональных данных (далее – ПД) своих сотрудников или других физических лиц, должны быть включены в единый реестр операторов, осуществляющих обработку персональных данных (далее – Реестр).
Основанием для включения юридического лица или индивидуального предпринимателя, зарегистрированного на территории области, в Реестр является уведомление, предусмотренное частью 3 статьи 22 ФЗ-152, направленное в адрес Управления Роскомнадзора по этой области. Только после включения оператора в Реестр обработка ПД может осуществляться им на законных основаниях.
Отсутствие записи об операторе в Реестре не освобождает организацию от проведения в отношении нее проверок. Более того, непредставление или несвоевременное представление уведомления об обработке персональных данных в уполномоченный государственный орган по защите прав субъектов персональных данных является административным правонарушением (ст. 19.7 КоАП от 30.12.2001 №195-ФЗ).»
Если отвечать на вопрос — кому нужна эта регистрация в Роскомнадзоре, то понятно следующее. Данная служба регулирует работу этих организаций, уведомляет об изменениях в законодательстве, выпускает документацию (рекомендательного характера) как построить работу с персональными данными. Одним словом, эта служба призвана регулировать деятельность зарегистрированной компании с целью соответствия ее действующему законодательству.
И еще:
Защита персональных данных – это комплекс мероприятий, позволяющий выполнить требования законодательства РФ, касающиеся обработки, хранения и передачи персональных данных граждан.
Согласно требованию Федерального закона №152 от 27 июля 2006 г. «О персональных данных», а так же Федерального Закона №261 от 25 июля 2011 года «О внесении изменений в федеральный закон «О персональных данных» оператор персональных данных обязан выполнить ряд организационных и технических мер касающихся процессов обработки персональных данных. …»
ОПЕРАТОР ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ (становящийся таковым после регистрации в реестре Роскомнадзора) как минимум вынужден сделать следующие телодвижения:
— Проведение анализа (Аудита) состояния защиты информационных ресурсов объекта информатизации и инструментальной оценки возможных каналов утечки информации;
— Обучение сотрудника ответственного за защиту персональных данных работе с документацией, с системами защиты, а так же общению с представителями регулирующих организаций;
— Проектирование, поставка, монтаж и ввод в эксплуатацию сертифицированных средств и систем защиты информации на различных объектах информатизации;
— Гарантийное и послегарантийное сопровождение систем информационной безопасности и ежегодный контроль эффективности систем защиты информации, объектов информатизации;
— Подготовка организационно-распорядительной документации;
— Проведение информационно-аналитической работы и консультирование по всему спектру вопросов защиты персональных данных;
— Обучение сотрудников работе с программно-аппаратными комплексами защиты информации.
Такой перечень телодвижений оператора персональных данных вряд ли можно оценить стоимостью выеденного яйца, ровно поэтому все так сопротивляются этим обязанностям. Игорь Вячеславович, юристы вашей компании работают в плане растолкований своим сотдрудникам их обязанностей перед государством?
Дата создания ЖКС Алдега — 15 апреля 2002 года
Закон о персональных данных — 27 июля 2006г.
Таким образом, компания ЖКС Алдега в течение 6.5 лет осуществляет незаконную деятельность по работе с персональными данными, в связи с чем совершает административное нарушение.
Какая длинная проповедь, Ольга … Думаете, подействует, строители забудут о своей выгоде и начнут заботиться об интересах горожан? Сами-то верите? От «Сосенок» почти ничего не осталось, под черёмушкинским мостом всю дорогу что-то пристраивают, а ведь Вы писали, что «Алдега» там ни одного дерева не уничтожила. За калининским клубом стройбаза , а за ней.руины, бугры…. к домам не пройти и даже не проехать. Представьте, если там ещё и высотку строить начнут без каких-либо обременений. Как жить-то? Депутату плевать — выборы позади! В школу дети пробираются в потёмках через грязь и остатки сараев. В больницу старики просто не идут — к Черёмушкам крутая горная тропа через гаражи.
Гош, ты понял о чем я тебе говорил? Можешь работать хорошо, а можешь воровать, как в АДЖУ. Тебя все равно обольют грязью и смешают с дерьмом. Так что, заканчивай что-то доказывать, введи день приема (с записью на месяц) и не читай глупых форумов.
А позвонить лично и сообщить это не здесь, как? Тут надо-чтобы вызвать слезу у потребителя? Слезы не вызовете, потому что разговаривает ваш Гоша по-хамски. Честно работающий человек законов не нарушает и не хамит своим потребителям. Насколько я знаю, в АлДеГа ваяют — АЛександр, ДЕнис и ГАлина. Гоша тут каким боком решил честно потрудиться? И что, Гоша тут приемы осуществлял или своими консультациями решил нас облагодетельствовать? А получилось — обхамил всех. Да, уж лучше, Гоша, сидите в приемной своей и принимайте жалобы от своего потребителя. А будете хамить на приеме- от вас потребитель уйдет, помните об этом, кроме своей честной работой с нарушениями законодательства.
Как скажите!
Так вы про Алдегу! А тут «ЖКС «Алдега» там рулит Игорь Вячеславович, мой большой друг, кстити хамства в его постах не заметил, в отличии от Ваших постов.
Интересно, где же вы в моих постах увидели хамство? Обороты — фигня-фигней- это для вас приемлемо для официального лица, разговаривающего с потребителями услуг компании, в которой работает человек? Уверять в том, что наши данные — фигня-фигней- то есть завтра на меня оформят кредит по моим паспортным данным, а я и думать не смогу, где могла произойти утечка. Почему я не имею права знать о наличие этой дыры в работе компании, с которой я имею договорные отношения? — Потому что в ее лице — мои проблемы — фигня-фигней. Друга можно поддержать- святое. Но при этом не надо думать только о своем друге, потому что в связке с ним страдают другие люди. Вы думаете, Иванов, проделав все вот эти телодвижения с судами и прочими инстанциями, где он доказывал, что он не слон, а человек — не потерял в том, что отпрашивался с работы, тратил деньги на бензин, получил моральный ушерб, да просто — потратил свое время из-за того, что тот, кто должен был селать все корректно- не сделал. Вовремя признать свою вину — это великое умение интеллигентного человека. А реакция — на обвинение оправдаться — это классическая реакция психики любого человека. ЛЮБОГО. Если ваш друг действует просто как любой, а не как профессионал, терпимый и мудрый человек — зачем с таким пафосом нам показывать — да тут не люди и никогда они тебя не оценят. То есть Гоша — это Игорь Вячеславович. Будем знать о взглядах Игоря Вячеславовича.
Об оценках Алекскандровского населения я знаю не понаслышке. Тут всем мало и надо больше и больше, при этом спасибо никто ни за что не говорит. Когда он влезал в ЖКХ, я ему по-дружбе сказал, что сколько бы он не делал- все равно будет подонком и дерьмом. Не поверил мудрому старшему товарищу. Ну пускай теперь расхлебывает, я всего этого уже нажрался (не в ЖКХ), поэтому поменял Ляксандров на Хайфу. И не разу не пожалел о своем выборе.
Знаете почему спасибо никто не говорит? Потому что накопилось ТАКООООООООе количество проблем за время бездействия АДЖУ, что малое исполнение части этого списка совершенно не заметно на фоне всех проблем. Люди взвалили на себя ношу всех предыдущих воров от стадии строительства дома до сроков эксплуатации до 40-50 да и более лет. Здесь невозможно быть довольным даже самой прекрасной компанией. Я и говорю…надо вместе работать с людьми и очень корректно с ними разговаривать, потому что все на пределе. В чем виноват человек, доведенный до предела в этом городе? Хотите сказать, а чем виноват Игорь Вячеславович, взваливший на себя такую ношу? Это всего лишь РАБОТА Игоря Вячеславовича, как и у других людей, у каждого есть своя работа. Один хлеб печет, другой — городские коммуникации эксплуатирует — ДОБРОВОЛЬНО ИСПОЛНЯЕМАЯ РАБОТА. И зачем писать статьи журналистам? У вас есть собственный сайт — напишите о своих проблемах, чем больше вы будете рассказывать о своей работе, тем больше к вам народ проникнется, потому что поймет вас. А в отсутствии информации вас никто понимать не хочет.
И когда успевают работники УК гулять по просторам интернета, да ещё в рабочее время. Нет бы проехаться по своим объектам и послушать пожелания …счастья…в Новом Году, если, конечно, 21.12.2012 не снимет с них эту задачу.
Вот именно, или хотя бы паспортистку заставил чётко работать: у меня в квартире прописано » (двое), а в горгазе 8-й месяц по данным паспортистки АЛЬДЕГИ числется 4 (четверо)!!!….
Опять о своем? В вашей квартире прописано 4 человека, куда вы незаконно списали еще двоих в том чесле несовершенолетнего ребенка, мне не интересно. Пишите в прокуратуру, пусть разбираются!
Чушь собачья!!!
Тогда с какого перепуга АЛДЕГА восьмой месяц в своих квитанциях на оплату пишет 3 (трое) прописанных???
Если это тот самый АВАНЕСЯН то это неадекватный хам каких свет не видывал….
Лидия, это тот самый АВАНЕСЯН, который
работал юристом у Кузнецова Д.А., основателя
«Алдега». Кузнецов Д.А. постоянно попадает
в криминальные истории. Какой хозяин, такой
и его слуга.
Юристом? Тогда зачем юристу была нужна консультация юристов?
юристы есть грамотные, и есть безграмотные.
Безграмотный юрист не есть юрист Видимо, решил стать честным служащим. Но подвели безграмотные юристы компании, где он решил поработать честно
Понятно. Это тот, кто зовёт себя Готесом на местном форуме? В сравнении с его высказываниями там, здесь он крепко держит себя в руках. Спасибо ему.
«Дата создания ЖКС Алдега — 15 апреля 2002 года
Закон о персональных данных — 27 июля 2006г.
Таким образом, компания ЖКС Алдега в течение 6.5 лет осуществляет незаконную деятельность по работе с персональными данными, в связи с чем совершает административное нарушение. »
Ошибаетесь дата регистрации ООО «ЖКС Алдега» сентябрь 2011 года. так что никак ни 6,5 лет. Остальную фигню(сказал бы шире, но нецензурно не получится), даже коментировать не буду, закон из серии про количество унитазов.
Зайдите на свой собственный сайт в Раздел «О компании» далее — «История компании» и прочитайте следующее:
Строительная компании «Алдега» создана без малого 10 лет назад — 15 апреля 2002 года. Ее появление было обусловленно жесткой необходимостью времени. Учредители компании — Александр Константинович Фомин и Денис Александрович Кузнецов. Наследница фирмы «Вертикаль», сегодня «Алдега» продолжает вести монтаж, наладку и сдачу лифтов в эксплуатацию, сотрудничая со многими строительными организациями Александрова.
Виноват, это Строительная Алдега, а в разделе ЖКС даты организации ЖКС не указано
«еще:
Защита персональных данных – это комплекс мероприятий, позволяющий выполнить требования законодательства РФ, касающиеся обработки, хранения и передачи персональных данных граждан.
Согласно требованию Федерального закона №152 от 27 июля 2006 г. “О персональных данных”, а так же Федерального Закона №261 от 25 июля 2011 года “О внесении изменений в федеральный закон “О персональных данных” оператор персональных данных обязан выполнить ряд организационных и технических мер касающихся процессов обработки персональных данных. …”
ОПЕРАТОР ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ (становящийся таковым после регистрации в реестре Роскомнадзора) как минимум вынужден сделать следующие телодвижения:
— Проведение анализа (Аудита) состояния защиты информационных ресурсов объекта информатизации и инструментальной оценки возможных каналов утечки информации;
— Обучение сотрудника ответственного за защиту персональных данных работе с документацией, с системами защиты, а так же общению с представителями регулирующих организаций;
— Проектирование, поставка, монтаж и ввод в эксплуатацию сертифицированных средств и систем защиты информации на различных объектах информатизации;
— Гарантийное и послегарантийное сопровождение систем информационной безопасности и ежегодный контроль эффективности систем защиты информации, объектов информатизации;
— Подготовка организационно-распорядительной документации;
— Проведение информационно-аналитической работы и консультирование по всему спектру вопросов защиты персональных данных;
— Обучение сотрудников работе с программно-аппаратными комплексами защиты информации.»
Я вас уверяю, что все это может сделать только сертифицированный центр при Роском надзоре и вся эта шелуха будет проходить 2 часа, но стоимость будет не меньше 200000 рублей. Тратить такие деньги на обогащение чиновников я не собираюсь. Лучше 3- 4 подъезда в пятиэтажке отремонтировать.
Если бы вы знали, какую процедуру должен пройти ОПЕРАТОР связи, чтобы начать предоставлять услугу и каких это стоит денег, вы бы свои расходы даже не вспоминали бы. Однако, сейчас не вы уже не найдете оператора связи, который бы не прошел процедуру подготовки объекта связи к предоставлению услуг. И только потому, что деятельность операторов связи жестко контролируется. Думается, что вам позволено этого не делать только ввиду отсутствия настоящего контроля. Дело времени Уже видно, что если нарушение квалифицируется не как уголовное, а административное, отношение к этим нарушениям пока не настолько жестко
Задал вопрос юристам: Ответ: УК не обязаны сообщать в Роскомнадзор т.к. попадают под п.2 ч.2 Федерального закона «О персональных данных», спросил зачем подали, ответ просто так, чтобы ни у кого глупых вопросов не возникало!
В этом ФЗ нет пунктов и частей, есть главы и статьи, поэтому прочитать не имел возможности, почему УК не попадают в эти обязательства.
Вы этот 2-ой пункт имели в виду ?
— 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных;
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
То есть вы наши данные относите к Архивному фонду РФ?
А вот что говорят юристы в Инетрне-е по этому поводу:
«Оператор персональных данных – это государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных.
В соответствии с этим определением управляющая компания, ИРЦ, РСО являются операторами персональных данных.
Обработка персональных данных – это любое действие, совершаемое с персональными данными с использованием средств автоматизации или без, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.
В соответствии со ст. 7 Закона «О персональных данных» операторами, получившими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться их конфиденциальность»
Посмотрите сайт на домене cnis.ru раздел Финансистам ЖКХ Не даю ссылку ибо тогда это сообщение вы по правилам админа долго не увидите.
Там описана вся процедура действий УК в этом плане и сказано, :
«С 1 июля 2011г. все информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями Закона «О персональных данных».
ГАРАНТ:
Статья 22. Уведомление об обработке персональных данных
1. Оператор до начала обработки персональных данных обязан уведомить уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных о своем намерении осуществлять обработку персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:
…
2) полученных оператором в связи с заключением договора, стороной которого является субъект персональных данных, если персональные данные не распространяются, а также не предоставляются третьим лицам без согласия субъекта персональных данных и используются оператором исключительно для исполнения указанного договора и заключения договоров с субъектом персональных данных;…
Вопрос исчерпан? Договора есть, в договорах обязанность ведения паспортного учета прописана, Третьим лицам данные не выдаются.
Вопрос не исчерпан. В каком документе есть подписи обеих сторон договора под тем, что вы обязуетесь не распространять и не передавать 3-им лицам без солгасия второго участника договора? Это у вас в коллективном договоре прописано? А вот тут не получится. Вы должны иметь договор с КАЖДЫМ разрешившим вам это делать.
Этот пункт может касаться, например, детсадов, школ, хранящих данные школьников и их семей. А вы эти данные и направо и налево раздаете
Так что, если исполните все условия этого пункта, тогда — пожалуйста, а пока вы не проходите — нет у вас разрешений от жильцов и третьим лицам вы предоставляете данные.
п.2 не про УК. Потому что персональные данные ими передаются.
Хотя бы как здесь уже было сказано — в правоохранительные органы и в избирательные комиссии.
Более того, договор заключается с каждым персонально, как сказано в приведенной Вами цитате. А в случае с Ивановым он не был заключен.
И вообще. Эти пункты касаются ОПЕРАТОРОВ персональных данных. А так как УК нет в реестре операторов, то УК не является оператором персональных данных просто по определению.
На самом деле за неделю все УК могли бы уже зарегистрироваться в этом реестре и лишний раз не обвинять журналистов в том, что они раскопали какой-то косяк.
Как говорится, нечего на зеркало пенять.
Ну прокололись, ну поправили свою документацию. Чего тут баталии разводить? Штрафанули бы своего юриста за некомпетентность, — и вся недолга.
Если так возмущаются даже лучшие УК, то что говорить про тех, которые вообще отстойные?
Оля, дело в том, что просто регистрация в реестре Роскомнадзор дает только право начать ОФОРМЛЯТЬ МЕСТО СОТРУДНИКА ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ В РЕЕСТРЕ ОРГАНИЗАЦИИ с целью получения сертификата на работу с персональными данными. Если у вас не имеется сертификата на рабочее место, вы точно также не имеете права работать с персональными данными. А это стоит денег, поэтому они так и «откашивают» от этой регистрации, находя лазейки в законе, прочитав фразу — принимают ее в первой части, не читая остаток фразы.
Вам неинтересно читать комментарии Вашей статье? Я написал, что уведомление ЖКС Алдега подал. Штрафануть нужно нерадивых журналистов за то что пишит неразобравшись в ситуации. Бред по сертификатам вообще не хочу обсуждать, если вы про аттестацию рабочих мест то это из другой оперы, Ольга не несите ахинею! Вас все таки читают люди и наверное верят Вам, выже пишите фигню на уровне желтой газетенки.
Вот для проведения выборов вы даете списки проживающих в ваших домах третьим лицам- не имеете тогда права, если не зарегистрированы Давали эти списки для проведения переписи населения, в МВД. зАКЛЮЧИТЕ С КАЖДЫМ ЖИТЕЛЕМ ДОГОВОР-РАЗРЕШЕНИЕ И ТОГДА НЕ РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ
Эти штучки с нахождением лазеек-пунктов в законе которые вас не касаются — известны, только сначала еще надо доказать, что вы к этому пункту имеете отношение
Игорь Вячеславович, наберите в поисковике:»Управляющие компании ЖКХ и персональные данные» Вы не один такой хитрый. Очень много статей не в вашу пользу
Например, со мной была такая ситуация. Прихожу на выборы, а в моей квартире числится умерший родственник. Я спрашиваю — откуда брались данные? Мне говорят — не в моей компетенции отвечать вам на этот вопрос. И куда я дальше могу обратиться? Кто мне откроет, что эти данные получены из паспортных столов? Только паспортные столы по заказу уж не знаю кого заполучили полные списки — и ныне живущих и умерших в последние 2-3 года. зачем это надо выборной комиссии — можно только предполагать — чтобы манипулировать результатами выборов. А вот попробуй разрой всю цепочку получения этих данных. Дают в паспортных столах УК наши персональные данные третьим лицам — и в организации, где закупается услуга и в ЕРЦ и в госслужбы. ДАЮТ и не надо говорить, что третьим лицам вы не передаете информацию, иначе ЕРЦ просто не смог вы расчетный листок предоставить потребителю услуг.
ХМ, вы о каком ЕРЦ все пишите? вы квитанции видели? Где у Вас там ЕРЦ? Блин, сил больше нет. НЕТ В ГОРОДЕ ЕРЦ!!!!!!!!!! НЕТ СЛЫШИТЕ!!!!!!!!!!! ИЛИ ВЫ КАК РЫЖЕНКОВА — «СЛЫШУ ЗВОН И НЕ ЗНАЮ ГДЕ ОН!»
А с чего вы решили, что я говорю про Алексанровский ЕРЦ? У меня невижимость и в Александрове и в Москве
ЖКС Алдега, вы из всего списка выбрали ЕРЦ, потому что название не показалось родным, а избирательным комиссиям вы данные предоставляете? МВД, для проведения переписи населения, но ЖКС Алдега при переписи населения еще не организована была. Но вы бы все равно дали, если бы у вас запросили.
Прописку выписку выдачу паспортов делает миграционныя служба, МВД запрашивает в миграционной службе, оттуда же берутся данные для переписи. С комиссиями происходит сверка т.е., они присылают ФИО и адрес, а мы отвечаем соответствует или нет, однако все другие данные они запрашивают в Миграционной службе.
Вот что я нашел, с кем взаимодействует миграционная служба при выписке и выдаче паспортов:
5. Территориальные органы и подразделения при выдаче, замене и учете паспортов взаимодействуют с:
органами внутренних дел Российской Федерации;
органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации;
учреждениями и органами, исполняющими наказание;
дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации;
жилищно-эксплуатационными организациями государственного, муниципального и частного жилищных фондов;
стационарными учреждениями социального обслуживания населения;
лечебными учреждениями;
воинскими частями;
военными комиссариатами;
налоговыми органами Российской Федерации;
органами местного самоуправления.
Это прописано в «АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
И вообще мне как «всякого рода человеческому хламу, который только и ждет, когда вы где что просмотрите, чтобы не тут, так там чего-то от вас урвать» разговор надоел. Пускай вон умный журналист Вам рассказывает, все что хотите.
Игорь, ты что — реально хочешь со мной поссориться, причем по теме, которая тебя вообще не касается?
Я-то тут вообще при чем??????????
Я просто написала о конкретной ситуации.
Причем разобравшись в ней.
В результате пошла реакция, которая тебе не нравится.
Но разве я написала законы, которые ты лично считаешь глупыми?
Еще раз чего-нибудь лично про меня напишешь с том смысле, что звон, а не знаю где он, реально обижусь. Не один ты тут такой эмоциональный и легкоранимый!
Игорь, ты что — реально хочешь со мной поссориться, причем по теме, которая тебя вообще не касается?
:
«Александровские УК нарушают закон о персональных данных — развелось всякого рода человеческого хлама, который только и ждет, когда вы где что просмотрите, чтобы не тут, так там чего-то от вас урвать»
Спасибо, за то что меня это не касается!
не поняла ….
я писала про конкретную ситуацию. когда сотрудники конкретной УК возбудили судебное производство против конкретного человека.
и это на самом деле возмутительно. Посмотрела бы я на тебя в подобной ситуации. Думаю, ты и похлеще слова подобрал.
А то, что другие УК тоже не в реестре, это сопутствующая информация. К этой фразе не имеющая никакого отношения.
Ну может ты и писала что Потенциал в суд подал на не того человека, а суд неразобравшись вынес решение а получилось что, ВСЕ «Александровские УК нарушают закон о персональных данных » и как итог «развелось всякого рода человеческого хлама, который только и ждет » как «там чего-то от вас урвать”. Знаете что у всех УК есть паспортисты и отделы где хранятся карточки учета, а есть ТСЖ где у председателя карточки под кроватью стоят! НО ВЫ ОБ ЭТОМ И НЕ ДУМАЛИ НАПИСАТЬ! а зачем главное обосрать УК. Молодец , получилось очень даже остроумно. Не забудьте закрыть дверь в квартиру, а то вдруг придет «человеческий хлам» в лице Новикова Сергея Петровича «чтобы … чего-то от вас урвать».
Да, если они не зарегистированы в реестре, значит, нарушают.
И не я в этом виновата.
И еще раз повторяю. Я писала о возмутительном случае подачи в суд.
А про карточки под кроватью — это совсем другая история.
И если кто кого обсирает, то это ты — меня. А не наоборот.
И за что? За то, что я все правильно написала.
Не ожидала от тебя такого.
Иди на своего юриста срывайся, ясно!
А что касается Сергея Петровича Новикова, то с каких пор ты к нему в адвокаты записался? И я была бы не против его уж если не увидеть, то хотя бы услышать. Так что если придет, я буду ему только рада.
Господа, почему проблема, которая имеет место БЫТЬ, переходит на личности? Проблема либо есть, либо ее нет. Да почитайте в конце концов в Интернете. на эту тему уже давно все обсудили. Регистрация УК в Госкомнадзоре необходима. Как потом УК будет из себя изображать Оператора персональных данных- ее проблема. А мы- пользователи этих услуг просто должны все это знать.
Игорь Вячеславович, давайте без эмоций. Совершенно не хочется никого оскорблять да и зачем? Сами сказали — бардак в государстве. Давайте тихо разберемся, кто этот бардак создает?
Извините, я не заморачивался, почему всегда приходит эта груда счетов, если в Москве только одна бумажка. теперь понятно — ЕРЦ отсутствует. Но тогда напрашивается вывод, при одном паспортном столе и множестве желающих выписать счет…. Откуда у пожелавших выписать нам счет, данные по потребитям?
Хоть и выглядит бредом, но случается…у нас суды, хотя бы, чтоб не рассмотреть случайно не по месту жительства ответчика запрашивают сведения в адресном, а тут…жесть…
Вот горлопаны, журналиста каждый может обидеть. Но если бы УК исполняли свои обязанности, они бы знали, что договор надо заключать с собственниками, а для этого им надо знать кто является собственником, кроме того они ведают выпиской — пропиской.
Отправляйте их всех в Жилищный Кодекс.
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Постановление Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 N 713
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает,
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
4. Ответственными за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства являются должностные лица, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и помещениями социального назначения.
11. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию,
ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда