Нужен ли в Александрове памятник Ивану Грозному?

Нужен ли в Александрове памятник Ивану Грозному?

18 Янв 2017 • Рубрика: Арт-курьер, НеизбывноеМетка: ,
Просмотров: 3 610

Скульптор Василий Селиванов с макетом памятника Ивану Грозному.

Скульптор Василий Селиванов с макетом памятника Ивану Грозному.

14 октября 2016 г. в городе Орёл был установлен памятник основателю города Ивану Грозному. Эта акция была поддержана рядом общественных организаций и представителей государства, а также патриархом Кириллом. Памятник был освящен духовником патриарха старцем Илией. Несмотря на громкие протесты небольшой, но гиперактивной группы либерально настроенных граждан, большая часть жителей Орла приветствовала установку памятника.

То же самое повторяется и при реализации проекта установки памятника царю в Александрове: незначительная, но активная часть населения противопоставляет свое либеральное видение и русской истории, и будущего развития российской государственности мнению патриотического, но молчаливого большинства жителей города.

В связи с этим надо вспомнить, что подобная либеральная «общественность» недавно выступала против воссоединения Крыма с Россией, приветствовала переворот на Украине и активно сотрудничает с зарубежными фондами, ведущими работу по «демо-
кратизации» России. С этой антироссийской позицией связано и сопротивление установке памятника царю.

В романе Ч. Айтматова «Буранный полустанок» есть образ манкурта — человека, лишенного памяти и обращенного в раба. Но точно так же и народ, лишенный своей исторической памяти, превращается в коллективного «манкурта». Именно это пытаются проделать сегодня с народами России западные политтехнологи и их сторонники в России. Одним из способов противостояния «манкуртизации» является монументальная скульптура, которая во всех государствах служит средством патриотического воспитания. Наша страна имеет великую историю, события которой отражены в многочисленных памятниках историческим деятелям. К сожалению, из этого ряда выпал царь Иван IV — по той причине, что до XVIII века в России памятники ставить было не принято, а затем увековечиванию памяти Ивана Грозного препятствовало мощное антирусское лобби во властных структурах, начиная от Карамзина, восхвалявшего в своих записках о путешествии по Европе деятелей кровавой Французской революции и вплоть до Хрущева, свернувшего объективное изучение эпохи Грозного царя. По существу, только в наше время возникла ситуация, дающая возможность объективно оценить историческую роль Ивана IV.

Рассматривая личность Грозного, надо помнить, что это был первый русский царь, великий государственный деятель, заложивший основы современного многонационального и мультирелигиозного Российского государства присоединением Поволжья, Западной Сибири и части Северного Кавказа, когда в границах России оказались миллионы людей различных национальностей и вероисповеданий. Поэтому Россию времен Ивана Грозного на Западе стали называть империей.

О роли в истории политических деятелей надо судить по реальным результатам их правления. Если взглянуть на итоги царствования Ивана IV, то мы увидим, что за время его правления территория государства увеличилась почти в 2 раза — с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км, были завоеваны царства Казанское и Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, значительно увеличилось население России, введена выборность местной администрации, проведена судебная реформа, созданы сеть начальных школ и почтовая служба, организованы книгопечатание, первая в Европе регулярная армия, основано 150 новых городов и крепостей, построено более ста церквей и монастырей. Царь создал систему выборной местной администрации в сочетании с Земскими соборами, которая стала школой самоуправления для русских людей, что в последующем помогло народам России в условиях отсутствия высшей власти самостоятельно преодолеть Смуту и восстановить государство.

Что касается его «тирании», то за годы правления Ивана Грозного было казнено около 4-5 тысяч человек. Это ни в какое сравнение не идёт с разгулом жестокости западных правителей — современников царя Ивана IV. По распоряжению французского короля Карла IX в Варфоломеевскую ночь католики перебили 30 000 протестантов, в Англии за полвека были повешены 70 000 человек, в Германии в 1525 г. казнено 100 000 крестьян, а в Нидерландах убито 120 000 человек. Эти цифры доказывают, что особая «кровожадность» Грозного царя — домыслы фальсификаторов. Слухи об убийстве царем своего сына также недостоверны. Как писал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев), на это «невозможно найти и намека во всей массе дошедших до нас документов и актов» («Самодержавие духа». СПб., 1995, с. 135).

Только с XIX в. стараниями зарубежных и российских ангажированных пропагандистов, в первую очередь Карамзина, в российском «образованном» обществе восторжествовал взгляд на царя как на «кровожадное чудовище», не имевшее себе равных в истории.

В результате Ивана Грозного лишили заслуженного места на памятнике «Тысячелетие России». Это тем более странно, что за рубежом не стесняются ставить памятники своим историческим деятелям, правившим чрезвычайно жестоко (испанскому королю Филиппу IV, залившему кровью Нидерланды или английскому королю Генриху VIII).

Все попытки объявить Ивана Грозного «особо кровожадным тираном» лживы и являются отзвуками антирусской пропаганды времен Ливонской войны, когда Россия противостояла агрессии западных стран. Советский историк Д.Н. Альшиц по этому поводу писал: «Число источников объективных… долгое время было крайне скудным. В результате источники тенденциозные, порожденные ожесточенной политической борьбой второй половины XVI века, записки иностранцев — авторов политических памфлетов, изображавших Московское государство в самых мрачных красках, порой явно клеветнически, оказывали на историографию этой эпохи большое влияние… В этих условиях и возникал подход к изучаемым проблемам, который можно кратко охарактеризовать как примат концепции над фактом». Т.е., говоря простым языком, преобладание домыслов историков над исторической реальностью.

Академик С.Б. Веселовский (1876-1952) так резюмировал итоги изучения эпохи Грозного: «В послекарамзинской историографии начался разброд, претенциозная погоня за эффектными широкими обобщениями, недооценка или просто неуважение к фактической стороне исторических событий… Эти прихотливые узоры „нетовыми цветами по пустому полю“ исторических фантазий дискредитируют историю как науку и низводят ее на степень безответственных беллетристических упражнений. В итоге историкам предстоит, прежде чем идти дальше, употребить много времени и сил только на то, чтобы убрать с поля исследования хлам домыслов и ошибок, и затем уже приняться за постройку нового здания». Что только сейчас и с большим трудом совершается в российской исторической науке.

Поэтому вопрос: «нужен ли в Александрове памятник Ивану Грозному?» имеет только один ответ: учитывая роль в нашей истории Ивана Грозного и города Александрова, очень странно не иметь памятника этому великому историческому деятелю именно на Александровской земле, где царь долгие годы жил и откуда полтора десятилетия правил Россией. Установка памятника Ивану Грозному в Александрове послужит увековечиванию памяти о том, что Александров был многие годы фактической столицей Российского государства, и даст дополнительный импульс развитию в регионе туризма, росту патриотизма и гордости за свое Отечество.

Вячеслав Манягин, член Союза писателей России, член Союза журналистов России.
Фото с сайта molva33.ru.

Глава администрации Александровского района Игорь Першин:

— Памятник Ивану Грозному, надеюсь, весной поставим. Но для этого нужно обустроить красиво набережную, где жители города смогут провести свое свободное время.

Заместитель главы администрации Александровского района по социальной политике Елена Шульга:

— После переносов сроков памятник хотели поставить в декабре, но сами инициаторы (общественная организация «Русский витязь») передумали. Просто не успели. Начались морозы, снегу нанесло. Постамент будет около четырех метров, и за месяц надо, чтобы он «отстоялся». Сначала будет благоустройство. Сначала надо отсыпать и выровнять площадку под памятник. Прежде, чем памятник ставить, надо постамент поставить. Пока говорим про апрель, а там видно будет, неизвестно, какая весна — может, в апреле еще снег будет лежать.

И снова: нужен ли в городе памятник Ивану Грозному

  • Да, это даст импульс развитию туризма, росту патриотизма и гордости за свое Отечество (67%, 62 Votes)
  • Нет, Грозный — это разорение, человеческие жертвы и катастрофы во всех начинаниях. (33%, 30 Votes)

Всего голосов: 92

Загрузка ... Загрузка ...
Отрицательный голосПоложительный голос (+4 рейтинг, 164 голосов)
Загрузка...




Обсуждение
Отзыв Аноним 19 января 2017

Спасибо редакции за публикование наконец объективной статьи о необходимости установки памятника Ивану Грозному указанного автора.

  Add rating1 Subtract rating1

Отзыв Аноним 19 января 2017

Подумали ли те, кто считает, что пора поставить памятник многожёнцу, который к тому же своих жён и детей мучил и губил, о том, что их дети и внуки в день своего бракосочетания будут возлагать цветы к подножию этого памятника. Семейный уклад Ивана Грозного станет для них хорошим примером для будущей семейной жизни.
Александров ОСНОВАЛ Великий московский князь Василий III. Никаких претензий к этому великому государю у историков нет. В народе сохранилась память о нём, как о мудром правителе, сохранившим и укрепившим только что получившее независимость при его отце, то есть только что созданное Великое московское государство.
В Александрове долгое время жила будущая императрица, а в то время цесаревна Елизавета Петровна. Взойдя на престол она отменила смертную казнью Ни один человек не был убит государством за время её правления. Её правление было счастливым и спокойным.
Строительством железной дороги от Сергиева Посада до Ярославля руководил Казимир Антонович Лубны-Герцык. Он же поставил железнодорожную часовню, позже перестроенную в храм Серафима Саровского, а его брат Иосиф Антонович Лубны-Герцык проектировал и строил выдающиеся памятники промышленной архитектуры — мануфактуры Барановых. В Сергиевом Посаде стоит памятник Савве Мамонтову: почему бы не поставить памятник двум замечательным братьям.
А Барановы — создатели и управленцы одной из самых крупных в России и в мире текстильных империй, одевшие пол-страны в свои ситцы и обеспечившие рабочими местами тысячи разорившихся крестьян. А прославившие наш город писатели: Марина и Анастасия Цветаевы , Сергей Яковлевич Елпатьевский, сёстры Аделаида и Евгения Герцык, а великий доктор Сергей Никитич Маслеников… А трагическая фигура князя Скопина-Шуйского…
Нет давайте поставим памятник душегубу, многожёнцу, бездарному полководцу, проигравшему Ливонскую войну,в результате чего Россия потеряла выход к Балтийскому морю и свои западные земли. Сумасброду, разорившему страну, что дало возможность авантюристам и врагам России чуть было не уничтожить русскую государственность.
Давайте… Больше некому…
Кстати. В цивилизованных странах, в том числе и в России, в случае, если принято решение об установке памятника, объявляется анонимный конкурс. Коллективы авторов, в в состав которых входят скульпторы и (обязательно!!!) архитекторы создают и представляют анонимно свои проекты будущего памятника. Эти проекты выставляются в специально оборудованных помещениях (музеях, выставочных залах и т.д.) для всенародного обсуждения. Затем конкурсная комиссия, в состав которой входят деятели изобразительного искусства, архитекторы, искусствоведы, представители заказчика и т.д, делает выбор. Без прохождения этой процедуры, пожалуйста, ставьте памятник на своём частном участке и огородите его забором. Несоблюдение этого правила привело к тому, что у нас в городе установлен только один памятник имеющий художественную ценность -Владимиру Ленину. Последним примером неудачи, связанной с несоблюдением общепринятых процедур, является памятник великому Александру Невскому. Сомнительного качества скульптура, чем-то напоминающая кладбищенские памятники абсолютно теряется в тени циклопического здания Рождественского храма, тем более, что большую часть дня солнце заслоняется храмом. Ни один грамотный архитектор не позволил бы установить памятник таким образом: лицо в тени. Семь раз отмерь : один раз отрежь…

  Add rating19 Subtract rating17

Отзыв Аноним 19 января 2017

Я никогда не выступала против воссоединения Крыма, но Иван Грозный — не та фигура, которой я со внучкой понесу цветы.

  Add rating15 Subtract rating10

Отзыв народ 19 января 2017

«Игорь Першин:

— Памятник Ивану Грозному… поставим…для этого нужно обустроить красиво набережную…»
Хочется верить, что благоустраивать ЭТОТ город наши назначенцы будут не для памятника, а для нас!!!!

  Add rating18 Subtract rating1

Отзыв однако 19 января 2017

«14 октября 2016 года в Орле состоялась торжественная церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному. В ней приняло участие немалое количество горожан. Особенно выделялись казаки и специально приехавшие из Москвы представители Союза православных хоругвеносцев во главе с Леонидом Сомонович-Никшичем. Их лозунг: «Православие или смерть» — признан экстремистским (включён в Федеральный список экстремистских материалов под номером 865 по решению Черёмушкинского районного суда города Москвы, — прим.ред.), что, однако, не помешало на мероприятии в Орле развернуть соответствующий флаг.»

  Add rating13 Subtract rating1

Отзыв Читатель 19 января 2017

Самому первому Анониму, для которого Василий III — безгрешный человек, к которому нет претензий. Сведения из Википедии:
Василий III считал, что власть великого князя ничто не должно ограничивать. Пользовался активной поддержкой Церкви в борьбе с феодальной боярской оппозицией, круто расправляясь со всеми недовольными. В 1521 году митрополит Варлаам был сослан из-за отказа участвовать в борьбе Василия против князя Василия Ивановича Шемячича, князья Рюриковичи Василий Шуйский и Иван Воротынский были изгнаны. Дипломат и государственный деятель Иван Берсень-Беклемишев был казнён в 1525 из-за критики политики Василия, а именно из-за открытого неприятия греческой новизны, которая пришла на Русь вместе с Софией Палеолог. В течение правления Василия III увеличилось земельное дворянство, власти активно ограничивали иммунитет и привилегии бояр — государство шло по пути централизации. Однако деспотические черты управления, в полной мере проявившиеся уже при его отце Иване III и дедушке Василии Тёмном, в эпоху Василия только ещё более усилились.
В церковной политике Василий безоговорочно поддерживал иосифлян. Максим Грек, Вассиан Патрикеев и другие нестяжатели были приговорены на Церковных соборах кто к смертной казни, кто к заточению в монастырях.

  Add rating8 Subtract rating3

Отзыв Юрий Слащинин 19 января 2017

Лукавая суета перебирать семейные трагедии царей не оценивая их государственный вклад.
Ведь даже наука подтвердила что Иван Грозный и сын его были отравлены мышьяком.
И после этого судачить про всякую ерунду…
Противно читать!

  Add rating12 Subtract rating6

Отзыв я не робот 19 января 2017


я либерал, кому это не нравится — тот может дальше не читать, а спуститься вниз и поставить «-1″

почему господин Манягин позволяет себе говорить за всех жителей города? не понимаю, поэтому: гражданин Манягин, я разрешаю вам провести РЕФЕРЕНДУМ по установке памятника, не на этом сайте, здесь полтора землекопа обитают и аргументация выбора идиотская и ограниченная (достаточно да/нет и листочек пустой для пояснений приложить, ну и пункт «мне все равно» тоже должен быть), можете распиарить в СМИ (вы же журналист), в социальных сетях, довести до всех жителей эту информацию листовками по почте, смсками на телефон, неважно как, но довести информацию, чтобы не было потом «ой, а жители не знали про выборы. ой, а там дачный сезон, у жителей не было времени, шашлык-башлык важнее мэра». да, если референдум пройдёт в вашу пользу с ощутимым большинством, то готов перед вами извиниться и признать, что вы являетесь тем человек, который может говорить от лица всех жителей

мой голос — Нет. личность Ивана Грозного очень неоднозначная, я интересуюсь историей в качестве обывателя, а не профессионала, но понял, что его житие в равной степени достойно и восхищения, и порицания, значимость этой фигуры для русской истории очень велика, я ее не умаляю , но нельзя ставить памятниками тем личностям, которые и после смерти сеют раздор в обществе, к тому же, ну хоть убейте, я вообще не вижу никакой художественной ценности в этом монументе (мой субъективный взгляд, я не искусствовед), какой посыл он даёт людям? объясните, пожалуйста, глупому либаралу. вести трезвые и взвешенные дискуссии об этих личностях — чем вам не память? чем вам не памятник? к тому же, есть вещи в композиции городской архитектуры и важнее на данный момент, которые стоит исправить/убрать/дополнить/отремонтировать

не отождествляйте псевдолибералов с ТВ и «оппозиционных» СМИ с адекватными (моя субъективная оценка, считаю себя вполне адекватным, но со стороны видней, как говорится) людьми либеральных взглядов, пожалуйста, мы же не ставим искреннего патриотагосударственникаконсерватора на одну полку с каким-нибудь пгмнутым «ватником», к примеру

этот убил больше, чем тот. отлично, просто прекрасно, достойный аргумент, я его понимаю, т.к. цена человеческой жизни раньше была многим меньше в силу реалий тех лет, но никак принять не могу

повторюсь, я не историк, но мне кажется, что объективных источников тех лет мы никогда не найдем с обеих сторон, могу и ошибаться, конечно

чтобы развить туризм, повысить рост патриотизма и гордости за Отечество, таким малюсеньким импульсом не отделаешься, здесь нужен комплекс мер и работа до посинения, а учитывая смешанные настроения по установке памятника, можно сказать, что есть и противоположный импульс, а что нам дает плюс на минус? игра в нуль какая-то получается

впервые слышу об авторе, спасибо за статью, спасибо за ознакомление, обязательно прочту ваши книги, хоть и их названия меня смущают, надеюсь увидеть там научно-популярное изложение, а не фолк-хистори

  Add rating9 Subtract rating14

Отзыв Аноним 19 января 2017

Не передёргивайте факты, Читатель! Противно читать ваши ссылки из Википедии. Ещё поройтесь.
А не прочитаете нам, как и за что Иван-Грозный руками Малюты-изувера казнил прямо в келье Соловков своего духовника?

  Add rating8 Subtract rating7

Отзыв Аноним 19 января 2017

1502 г. — наследником и соправителем Ивана 3 был провозглашен Василий 3 Иванович, являвшийся на тот момент великим князем новгородским и псковским.

Василий 3 продолжил политику своего предшественника. Он боролся за укрепление и централизацию государства, отстаивал интересы православной церкви. За период его правления к Москве были присоединены бывшие до этого полу-самостоятельными земли Пскова – 1510 г., Смоленска – 1514 г., Рязани – 1521 г., а так же, Новгород-Северское и Стародубское княжества – 1522г.

Стремясь оградить границы Руси от периодических набегов татар Казанского и Крымского ханств, Василий 3 ввел практику приглашения на службу татарских царевичей, выделяя им при этом обширные земельные владения. Политика Василия 3 по отношению к более далеким государствам была достаточно дружественной. Он обсуждал с Папой Римским возможности унии против Турции, развивал торговые контакты с Францией, Италией, Австрией.

  Add rating7 Subtract rating1

Отзыв Аноним 19 января 2017

Внутренняя политика князя Василия 3, так же, сосредоточилась на укреплении единодержавия. Вскоре это привело к ограничению привилегий княжеско-боярских родов. Они были отстранены от принятия важнейших решений, которые теперь принимались лично Василием 3 и немногим приближенными. Однако представители боярских родов сохранили за собой важные места в войске князя.

Василий 3 был женат дважды. Первый брак с Соломонией Сабуровой, происходившей из знатного боярского рода, оказался бесплодным. Князь в 1525 г. добился на этом основании развода. Через год, в 1526 г. он взял в жены Елену Глинскую. От этого брака родились двое сыновей – Иван и Юрий

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв однако 19 января 2017

«С боярами Василий III обращался осторожно; ни один из них, кроме сравнительно незнатного Берсеня Беклемишева, не подвергся смертной казни, и опал было немного. Зато и внимания большого Василий III боярству не оказывал, советовался с боярской думой…»
(«Собрание Государственных Грамот и Договоров», I — II)

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв ГрозныЯ 19 января 2017

Уважаемый, не робот, всё уже решено. Даже Великие князья совещаались, хотя бы для проформы, с боярской думой.
Самые первые в Европе Республики:
Псков и В- Новгород присоединял к Москве дед И.Грозного, сумев с договориться с вольными городами, ибо там всё решалось на народном ВЕЧЕ.
Нам надо бы гордиться этим. но после того, как И.Грозный (из-за своей нездоровой мнительности) топил тамошний люд в крови, даже к юбилею Романовых, ему не нашлось места на памятнике возле Храма Св.Софии, построенном при Иване Великом в В-Новгороде!!!.

  Add rating6 Subtract rating4

Отзыв ГрозныЯ 19 января 2017

Уважаемый, не робот, и я впервые слышу об авторе из этой рекламной газетной агитки.
Предпочитаю этого: «В 1513 г. Поблизости Александровой слободы на высоком левом берегу реки Серой, на половине пути от Троице-Сергиева монастыря к Переславлю-Залесскому, был построен загородный дворец великого князя Василия III и…»
(Источник: Кавельмахер В.В. Древности Александровой Слободы)

  Add rating8 Subtract rating0

Отзыв я не робот 19 января 2017

спасибо за ссылку Кавельмахера, обязательно ознакомлюсь :)

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Gert 19 января 2017

Либерализм это враг для страны ?)) Наверное, тогда неохолопство подойдёт .

  Add rating10 Subtract rating3

Отзыв admin 20 января 2017

Превосходная статья. Все по методичкам, оптимальная концентрация лексических единиц ватного дискурса: Крым, Украина, патриарх, либеральная «общественность». Духовных скреп разве только не хватает. Цифры и факты тоже очень показательные. Спорить с доводами и их комментировать нет ни сил, ни желания.

Да и вообще вся наша дискуссия бессмысленная и запоздалая: к лету кривобокую фигуру Кащея в хламиде все равно с песнями и плясками водрузят на набережной.

На мой взгляд важнее сейчас другое: если редакция газеты посчитала возможным напечатать под нейтральным заголовком текст явного сторонника установки памятника, то для сохранения остатков доброго имени ей следует в самое ближайшее время найти и опросить человека, который сможет взвешенно и последовательно аргументировать противоположную точку зрения.

А пока этого не произошло, на шапке сайта в качестве напоминания посидит один наш хороший знакомый, ему не сложно и даже приятно, пока он тут как дома. Нет ничего нового на шапке? Нажмите f5.

  Add rating15 Subtract rating4

Отзыв Дмитрий Соколов 20 января 2017

Конечно нужен памятник благоверному царю Иоанну Васильевичу (Грозному).
Вклад его неоценим.
Понятно, что для либералов, он как кость в горле. Они его искренне ненавидят, потому что он другого Духа.
Иоанн Васильевич — это истинно народный царь, наш царь, отец. Народ его любит, помнит и ценит. Все наветы и ложь понемногу рассеятся и памятники стоять будут.
А у либералов свои памятники и места поклонения есть — ельцин-центры и тому подобные. Мы к ним не ходим и их к себе не зовем.

  Add rating12 Subtract rating17

Отзыв Евгений 20 января 2017

А у господ либералов есть на примете государственная фигура, которой они хотели бы поставить памятник? Василий 3? Хорошо. Что проще, объявить голосование, Иоан против Васи. И посмотреть кто больше голосов наберет. Вроде демократично же, нет?

  Add rating2 Subtract rating16

Отзыв Профессор Заборин Виктор Иванович 20 января 2017

В Александрове обязательно будет установлен памятник великому царю Иоанну Грозному. И не смотря на козни местных либералов — русский царь вновь будет честно и с любовью смотреть в глаза людям! А мы, наконец, поймем, что вся грязь на русского царя финансировалась: поляками, шведами, немцами, итальянцами и голландцами, теми , кто до сих пор боится Иоанна Грозного!!!
—Анониму, пламенный привет от Александровцев!!! Потому ты и аноним, что сердцем боишся царя, и аноним, что поверил сказкам поляков и предателя Курбского, поверил, что первый русский царь плохой и кровопийцам.Но придет время и ты также прозреешь от сна, и увидишь, что враги царя Иоанна Грозного не только Обама, который дал команду истребить украинское население, но и шведы, немцы, поляки, итальянцы — они до сих пор боятся царя. Но ты — аноним, ты ведь александровец…….

  Add rating7 Subtract rating16

Отзыв Профессор Заборин Виктор Иванович 20 января 2017

Уважаемый Евгений! Полагаю, что нет смысла противопоставлять отца Василия -Третьего, его сыну Ивану -Четвертому-Грозному! Пойми — это уловка либералов, чтобы нам запудрить мозги и увести от реальной ситуации вокруг великого царя Руси!

  Add rating5 Subtract rating14

Отзыв Профессор Заборин Виктор Иванович 20 января 2017

Откуда у Администратора сайта такие мысли…… Где он родился…… На Ямайке..?

  Add rating2 Subtract rating12

Отзыв неравнодушный 20 января 2017

Правды об Иване Грозном мы,скорее всего,никогда не узнаем. Нашу историю фальсифицировали при правлении Романовых.Памятнику Ивану Грозному — быть! Иначе нужно сносить и Медного всадника. Господа либералы,не правда ли: стоит памятник сыноубийце,построившем град на костях русских людей? Но что-то никто даже и не заикается об этом! А потому что Петр 1 — западник (впрочем,как и все Романовы), а Иван Васильевич поддерживал и укреплял Великую Русь,почему его и ненавидели католические посланники, сочинившие сказки об «ужасном царе».

  Add rating10 Subtract rating6

Отзыв Профессор Заборин Виктор Иванович 20 января 2017

ПЕтр — действительно западник, и действительно погубил миллионы крестьян, строивших ему Столицу на краю России.

  Add rating3 Subtract rating7

Отзыв Эдуард 20 января 2017

Виктор Иванович (отклонюсь и уклонюсь от дискуссии), а давно Вы стали профессором? И профессором чего?

  Add rating16 Subtract rating0

Отзыв Профессор Заборин Виктор Иванович 20 января 2017

Ну наконец-то Эдуард…. Я тебя вычислил……
Члены Общественной палаты Александрова очень интересуются — а кто затеял такое голосование!!!!
Эдуард! Всё в порядке.
Я — не профессор. Я — специалист по выуживанию…..

  Add rating3 Subtract rating13

Отзыв Профессор Заборин Виктор Иванович 20 января 2017

Ну наконец-то Эдуард…. Я тебя вычислил……
Члены Общественной палаты Александрова очень интересуются — а кто затеял такое голосование!!!!
Эдуард! Всё в порядке.
Я — не профессор. Я — специалист по выуживанию…
С уважением, не профессор, В.И….

Но, к сведению, уже Ярославль, Кострома, Владимир, Питер и Балашиха начинают принимать участие за голосованию — за памятник Царю. Поэтому — есть мнение — заблокировать голосование, пока не поздно..Чтобы не было конфуза от Заказчика данного голосования….

  Add rating4 Subtract rating13

Отзыв не профессор Виктор Иванович 20 января 2017

Это = письмо мне послано от жителя Подмосковья — он предложил голосовать за Царя…с мобильного….

Уже проглосовал. Для уточнения, голосовать можно с устройств, имеющих разные IP- адреса, например компьютера, мобильного телефона. При этом на мобильном возможны варианты — один IP- адрес при интернете от мобильного оператора и другие — при подключении к Wi-FI

  Add rating4 Subtract rating9

Отзыв Аноним 20 января 2017

Такой памятник можно установить в селе или ауле. Чем отличается этот макет- памятника (на фото) от памятника собирательному образу пастуху или чабану? Да ничем! Есть мнение среди историков, что И.Грозный был не худой, а полным мужчиной. Нам почему-то упорно навязывают образ худощавого тщедушного старика. Если царю дали прозвище «грозный», то это совсем не значит, что он был сухопарым и злым стариком. В истории России так много вранья, что никто из историков не имеет право на истину. Если этот макет будет утвержден, то это будет плевком в историю и царя И.Грозного. Скорее всего так и будет, так как этот макет состряпанный второпях, будет приниматься и утверждается чиновниками, а не жителями города.

  Add rating11 Subtract rating6

Отзыв Ага 20 января 2017

Ага, Ярославль, Кострома, Владимир, Питер и Балашиха РАДОСТНО начинают принимать участие в голосовании — за ЭТОТ памятник, чтобы его недай БОГ, не перетащили в их города Пуст, мол будет в александровом «кровопийственном граде», как его называли в 16-м веке (профессор знает), где он больше всего и «набедокурил» с опричноной(((.

  Add rating9 Subtract rating4

Отзыв форумчанин 20 января 2017

Виктор Иванович , пусть все эти либералы покуражатся здесь , им бедолагам больше ничего не остается, как на этом сайте поплеваться, отаковали сайтик этот уездный, да и голосование здесь ничего для них не сулит положительного , а памятнику Ивану Васильевичу стоять на Александровской земле!

  Add rating5 Subtract rating11

Отзыв Эдуард 20 января 2017

Для adminа: редакция очень даже готова опубликовать и иную точку зрения, отличную от той, что есть в этом материале. Но пока мы в поиске кандидатов.

  Add rating4 Subtract rating4

Отзыв Виктор Иванович Заборин 20 января 2017

Эдуард! Без обиды… Не принимай близко к сердцу.
Только посмотри пожалуйста: мы фиксируем общее(рейтинг) и конкретное голосование…. Просмотри, оно , порой , меняется в знак уменьшения голосов (рейтинг) . До обеда было 54, а сейчас стало 43????
Посмотри, там какой-то бардак..

  Add rating4 Subtract rating8

Отзыв Виктор Иванович Заборин 20 января 2017

В ОДНОКЛАССНИКАХ — началось голосование ЗА памятник. Вот мнение читательницы — Татьяна Касаткина
По меркам того времени и Василий III начудил в браке немало.Бесплодную Соломонию насильно в монахини приказал постричь и при живой жене второй раз в брак вступил.Отличный пример.А молодожёны Александровский давно уже цветы только в одном месте возлагают у вечного огня.Не замечали?Так что я считаю,что памятник Ивану Грозному должен быть,нельзя судить о нем как о простом смертном,ведь для России им сделано немало.А уж наш Александров без событий того времени и вовсе бы в истории потерялся
Класс! 179
Ответить

  Add rating8 Subtract rating11

Отзыв Виктор Иванович Заборин 20 января 2017

Благодарю ФОРУМЧАНИНА — Виктор Иванович , пусть все эти либералы покуражатся здесь , им бедолагам больше ничего не остается, как на этом сайте поплеваться, отаковали сайтик этот уездный, да и голосование здесь ничего для них не сулит положительного , а памятнику Ивану Васильевичу……

Атака либералов захлебнулась. Но злорадствовать не будем . Они ведь тоже люди, только заблудшие.., До поры..

  Add rating8 Subtract rating14

Отзыв форумчанин 20 января 2017

Не получится у «либералов» мозги запудрить и лапшу на уши повесить жителям Александрова, как и не получилось памятник в честь 1905 года на задворки отправить, а Першину пожелание — повести себя так, как Губернатор Орловщины Потомский в этом вопросе поступил.

  Add rating5 Subtract rating11

Отзыв Андрей Дмитриев 20 января 2017

Уверен установка памятника не помешает продолжению дискуссии на тему качеств Иоанна Грозного, как человека и царя. Вряд-ли это станет модой по всей стране. В Александрове памятник Иоанну IV Грозному уместен. Александров может стать центром дискуссии на эту тему, так как именно при нём стал третьим городом, который был столицей Российского Царства.
Сам памятник, конечно на первый взгляд не «пышит» торжеством. Но в нём тем не менее есть какой-то глубокий смысл, который мы все вместе продолжим искать после его установки. А если вокруг памятника ещё и территорию благоустроят, так это благо!

  Add rating6 Subtract rating4

Отзыв Gert 20 января 2017

Холопы, вы чьих будете?))) …

  Add rating11 Subtract rating4

Отзыв ))) 20 января 2017

Аноним, а Вам с внучкой не надо подходить близко не только к памятнику Грозного, но и к музею заповеднику «Александровская слобода» тоже, т.к. этот музей и существует только благодаря бренду Ивана Грозного.

  Add rating5 Subtract rating10

Отзыв Gert 20 января 2017

С чего вы решили» )))»,кому куда подходить ?Со своим семейством перемещайтесь в пространстве куда пожелаете , а за других нет ни у кого полномочий решать .Этот музей существует на средства налогоплательщиков , это для справки .

  Add rating8 Subtract rating4

Отзыв ))) 20 января 2017

Читайте второй пост сверху «Анонима» и будет ясно с чего это заключение — это тоже для справки)

  Add rating1 Subtract rating7

Отзыв ))) 20 января 2017

Виктор Иванович, что-то долго эти заблудшие блуждают, поледние четверть века уже)

  Add rating1 Subtract rating8

Отзыв Gert 20 января 2017

Ну так вот» ))) » ,чего нести и кому нести у свободных людей нет ограничений в выборе .Вы у своих полуграмотных бар спросите ,что вам следует делать .

  Add rating7 Subtract rating1

Отзыв ))) 20 января 2017

А чё, спросим, если понадобится)

  Add rating1 Subtract rating7

Отзыв Gert 20 января 2017

Ну так вот» ))) » ,чего нести и кому нести, у свободных людей, нет ограничений в выборе .Вы у своих , полуграмотных бар, спросите ,что вам следует делать .Памятник тоже будет поставлен за деньги налогоплательщиков ( для справки) .

  Add rating7 Subtract rating1

Отзыв Gert 20 января 2017

и мы знаем , что нам делать ) ..

  Add rating7 Subtract rating1

Отзыв ))) 20 января 2017

Что-то вы за 25 лет так и не определились, что вам делать)

  Add rating0 Subtract rating7

Отзыв Gert 20 января 2017

Декабристов , про них что нибудь знакомо ?

  Add rating6 Subtract rating0

Отзыв Gert 20 января 2017

Ну так вот , они боролись за права народа , который их не поддержал .И пока в народе будет пребывать серость и малообразованность , вряд ли , что то изменится к лучшему .

  Add rating8 Subtract rating3

Отзыв я не робот 21 января 2017

ещё бы в одноклассника не началось голосование ЗА памятник, создали, наверно, в какой-нибудь своей группе ПВО опросник, что предвзято, ну это же понятно здравомыслящим людям, а потом кричат, что все жители ЗА памятник, печальбеда какая-то 😀

г-н Заборин, с чего вы решили, что сайт атаковали либералы? вы всегда ищете образ врага в людях, чьё мнение не совпадает с вашим? бред какой-то, уж извините, а высказывание типа «они заблудшие… но это до поры», вообще на вес золота, каким-то высокомерием попахивает, высокомерием в лучшем случае. ведь это «до поры» немного настораживает. бить будете, стрелять, в спецлагеря может на исправления несогласных отправить хотите? какой смысл вы в свои слова вкладываете? 😀

что значит никто не заикается по поводу памятника Петра? я заикаюсь, многие заикаются, вот, видимо, ограниченная жизнь в пределах групп или сообществ ПВО и каких-нибудь Новороссий глушит начисто объективное восприятие реальности

чего вы так цепляетесь к интернет-голосованию? организуйте нормальный опрос, условная баба Маня с нашей улицы не знает об интернете, но слушает ежедневно «соловьиные трели» на России-1, так что не бойтесь, голос, возможно, будет в вашу пользу, докажите, что вы патриот, поднимите попку с дивана, это сравнительно несложно, зато максимум объективно. а то ведь как получается, я сейчас сделаю опросник на каком-нибудь «Эхо Москвы» или в либеральном/окололиберальном/псевдолиберальном сегменте жжшечки, а потом буду с пеной у рта бегать и кричать, что все жители против памятника, вы сами-то не видите абсурд происходящего?

предвидя ваше возможное дальнейшее сообщение: «а почему вы сами не организуете?», сразу отвечу, что я себе не позволяю говорить за всех жителей города, в отличии от вас и автора статьи

я вообще против памятников отдельно взятым личностям, но за памятники, посвященные отдельно взятым событиям, да-да, даже Пушкину, ну вот такое моё мнение, ваше право считать иначе и не соглашаться со мной, ничего не имею против, ну вот как-то так получилось, что интерес к советской истории и личности Владимира Ильича у меня вызвал не памятник Ленину, и как-то вот так получилось, что интерес к творчеству Александра Сергеевича и русской литературе в целом у меня вызвал не памятник Пушкину, но вот памятники воинам-интернационалистам и павшим в Великой Отечественной войне, к примеру, завораживают меня и по сей день, и дают поводы для раздумий. ну вот как-то не сложилось у меня однозначного мнения по такому культурному и социальному явлению, как возведение памятников, что поделать, может я такой вот неправильный родился и вырос 😀

  Add rating7 Subtract rating4

Отзыв Неробот 21 января 2017

Жаль мне наш город. Власти десятилетиями ищут «волшебную таблетку» для развития туризма, метят территорию изваяниями-однодневками, а люди страдают от безработицы и утопают то в сугробах, то в грязи — в зависимости от сезона.
Табаки разных мастей скачут с бубном возле Шерхана-администрации, подвывая и скуля, виляя обрывком хвоста и вылизывая ботинки хозяина, огрызаются на александровцев, смеющих беспристрастно оценивать действия местного «правящего аппарата»…
«Чиполлино» Дж.Родари отдыхает.
На мой взгляд никакие статьи с противоположной точкой зрения не нужны. Плетью обуха не перешибёшь. Воткнули монумент святому А.Невскому на обочине дороги, воткнут и Грозному на обочине другой дороги. Дорог у нас в городе хватает — хватит места для всех «памятников»!

  Add rating12 Subtract rating1

Отзыв Ага 21 января 2017

Ну, где Вы, уважаемый не робот, ищете разумное, доброе. вечное? Товарищ Заборин сам себя охарактеризовал так:
«Я — не профессор.
Я — специалист по выуживанию…» (заметьте ЯЯЯЯЯ -пишет с Большой буквы))))
… ПРОФЕССОРОМ он себя мнил, пока Эдуард не подловил его на лжи. ))))
То же происходит и с так называемым «голосованием». Деньги-то собрали, рекламу оплатили, ну как тут признать, что «профессора» не шибко компетентны в истории родного края?))))

  Add rating9 Subtract rating1

Отзыв народ 21 января 2017

Как такое же липовое «голосование» провели в Орле, спросите у «профессора», который пишет:

«Это = письмо мне послано от жителя Подмосковья — он предложил голосовать за Царя…с мобильного….»
{ПОЧЕМУ-ТО КООРДИНИРУЕТ ИЗ-ЗА РУБЕЖА НАШЕГО АЛЕКСАНДРОВСКОГО РАЙОН}

«Уже прогОлосовал. Для уточнения, голосовать можно с устройств, имеющих разные IP- адреса, например компьютера, мобильного телефона. При этом на мобильном возможны варианты — один IP- адрес при интернете от мобильного оператора и другие — при подключении к Wi-FI»
А ЭТО УЖ СОВСЕМ ПОДТАСОВКА!!! ХАкерская(((

  Add rating10 Subtract rating1

Отзыв Неробот 21 января 2017

Ага, простите, но в таком мутном деле как установка изваяний в нашем городе, ничего светлого найти невозможно.
Срамно ставить памятники в ГРЯЗНОМ городе!!!! Срамотища!
Автобусы с туристами едут мимо помоек по ул. Первомайской. Как гостей города не рвет-то от такой мерзости. Мы-то привыкли, а оне-то — москвичи, жители столицы, ТАКОЕ — наверное только в документальных фильмах про беднейшие районы Индии видели.
Как можно при таком беспорядке в центре города ставить памятники государственным деятелям, ключевым историческим фигурам? И при этом толкать речи про развитие туризма… Тупик. Поезд дальше не идёт. Просьба — освободить вагоны.

  Add rating12 Subtract rating2

Отзыв Неробот 21 января 2017

P.S. Подмечено, что плохой художник в создаваемый им портрет вносит черты своего лица. Обратите внимание на сходство лица скульптора с лицом скульптуры «царя». Автопортрет прям!

  Add rating8 Subtract rating2

Отзыв Ага 21 января 2017

Почему-то в Александрове не принято советоваться с народом и обществом. Все города украшают памятниками, признанными ЛУЧШИМИ в конкурсном отборе (а то и не одном!), причём с привязкой к месту!
Наиболее правильно организованный здесь памятник — Республике1905 г.
Вчера, даже капиталист Трамп в инаугурационной речи президента США пообещал вернуть власть народу.
А у нас что сто лет назад, что нынче — всё решается кучкой таких, как «не профессор».

  Add rating9 Subtract rating2

Отзыв Пётр 21 января 2017

К сожалению, так как всё равно установят эту страшную куклу — даже хорошо, что по этой морде лица видно что это памятник маньяку.

  Add rating6 Subtract rating2

Отзыв Неробот 21 января 2017

Обратите внимание на жест левой руки «царя» — держит её также, как и дедушко Ленин у нас на Советской площади. Офигеть!

  Add rating5 Subtract rating1

Отзыв Неробот 21 января 2017

https://www.youtube.com/watch?v=yV-dM3w_h5c Тут ещё фильмец по теме

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв я не робот 21 января 2017

по поводу сходства: может меня зрение подводит, но ровно такие же мысли родились, когда я открыл картинки памятника Святославу в Серпухове, скульптором также является г-н Селиванов, весьма забавно 😀

вот даже нашел совместное фото, если сходства нет, то в понедельник запишусь на прием к офтальмологу 😀

(добавлю прямую ссылку, правила форума сайта этого не запрещают, а правила для комментариев не нашел, извиняйте, если что)

http://www.glazey.info/news/L_knyaz2.jpg

  Add rating1 Subtract rating3

Отзыв я не робот 21 января 2017

по поводу сходства: может меня зрение подводит, но ровно такие же мысли родились, когда я открыл картинки памятника Святославу в Серпухове, скульптором также является г-н Селиванов, весьма забавно 😀

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв ГрозныЯ 21 января 2017

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.

  Add rating5 Subtract rating2

Отзыв ГрозныЯ 21 января 2017

Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…».

  Add rating7 Subtract rating3

Отзыв ГрозныЯ 21 января 2017

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» – убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол – «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» – сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

  Add rating7 Subtract rating2

Отзыв ГрозныЯ 21 января 2017

а можно ещё и «Музей орудий пыток» выстроить рядом с памятником ивану-четвёртому. Это очень сильно увеличит поток любопытных туристов. Раз именно такую задачу решают поборники увековечиванием этого извращенца.

  Add rating11 Subtract rating3

Отзыв ГрозныЯ 21 января 2017

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем – чтобы усугубить мучения – на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего ИНОГДА в раскаяние царя.
http://philologist.livejournal.com/8781146.html

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв ГрозныЯ 21 января 2017

«…. Я тебя вычислил……
Члены Общественной палаты Александрова очень интересуются — а кто затеял такое голосование!!!!»
Это что УГРОЗА?
Хотя что удивляться, когда ГОЛОСУЮТ из подмосковья представители Союза православных хоругвеносцев во главе с Леонидом Сомонович-Никшичем. Их лозунг: «Православие или смерть» …

  Add rating10 Subtract rating2

Отзыв Аноним 21 января 2017

Вот удивительно. отчего лже-патриоты так переживают за жизни загубленных африканцев, а не за то, что Грозный убивал тысячи РУССКИХ людей. 500 лет — срок давности злодеяний прошёл?
То ж самое и со следующим их кумиром – Джугашвили, пытавшимся обелить опричнину. А то, что в Орле поставили памятник бесноватому, вырезавшему жителей Великого Новгорода – сердца России и центра русской демократии — это позор нации!

  Add rating7 Subtract rating2

Отзыв admin 21 января 2017

Должен сказать, что за девять лет на этом забытом богом сайте никогда не было такого популярного опроса. За два дня более 140 проголосовавших. Результат приятный, но неестественный. Явно народ набежал со стороны.

Я изучил логи и выяснил, что действительно подавляющее большинство участников голосования — жители других городов: Москвы, Питера, Красногорска, Воронежа, Казани… были даже посетители из Германии и Англии.

Меня же как инициатора опроса интересовало мнение жителей города и района, поскольку именно им жить с этим памятником. Поэтому я принял решение о пересчете: голоса с IP не принадлежащих городу или району я вручную аннулирую. И буду какое-то время каждый вечер повторять эту процедуру.

Предвосхищая хай по поводу того, что сука админ топит за либералов и пытается помешать разгромной победе Грозного царя, могу сказать, что я бы мог сразу приписать 146% противникам установки памятника, но в этом нет смысла, интереснее понять реальный расклад сил в городе. Да и отсечение «понаехавших» лишь немного изменило процентное соотношение голосов. А тем кому эти манипуляции не нравятся, предлагаю вернуться в свои Одноклассники и голосовать там. Мой опрос — мои правила.

  Add rating10 Subtract rating3

Отзыв я не робот 21 января 2017

ахахах, жаришка, админу плотные риспектосики 😀

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв Ага 21 января 2017

Полагаю, уважаемый admin, всё это это пустое. Поставят они у Серой свой «идеал правителя Руси», ещё и админ ресурс подгонят под это дело, если понадобится.
Ведь так было на прошлых выборах, если помните? Каждый бюджетник должен был ещё и позвонить директору школы, что сходил на избиручасток))))

  Add rating9 Subtract rating2

Отзыв Виктор 21 января 2017

Уважаемый админ, как вы об’ясните, что час назад было 140 проголосовавших, а сейчас осталось 38 проголосовавших? Куда делись 102 голоса?

  Add rating2 Subtract rating8

Отзыв Ага 21 января 2017

Объяснение уже прозвучало, Виктор. А вот Вы объясните, как один чел может «по-заборински» отдать за себя несколько голосов и считать эти голоса праведными!

  Add rating7 Subtract rating3

Отзыв Виктор 22 января 2017

А я не к вам обращался, а к админу. Вы свой вопрос задайте заборинцеву. Меня же интересует, почему админ, который явно против памятника, позволяет себе менять результаты опроса, и кто его будет проверять: какие голоса он удалил — москвичей или александровцев? Все это так по либеральному: стали проигрывать и тут же у вас опять народ не тот.

  Add rating3 Subtract rating10

Отзыв ((( 22 января 2017

Этот опрос всё равно фикция и ничего решать не может и админ здесь просто очередной посетитель сайта с этим ником, глупости вся это затея с голосованием и все это голосование на этом сайте очередная лажа.

  Add rating5 Subtract rating3

Отзыв Виктор 22 января 2017

Большой толковый словарь русского языка определяет памятник как «архитектурное или скульптурное сооружение в память какого-либо лица, события». Безусловно, Иоанн IV — один из наиболее значимых исторических деятелей нашей страны, находившийся у руля государства в момент его коренной трансформации. В статье В.Г. Манягина многие спорные вещи объяснены и уточнены, не вижу смысла их пересказывать. Отмечу лишь следующее.
Первое — всегда очень легко оценивать прошедшие события «задним умом» по принципу — «Я бы поступил так-то», зная картину событий по прошествии времени полностью. При этом принимать решения в настоящем, порой при ограниченном времени на размышления не так-то просто. Возьмем, к примеру, казни царем представителей аристократии. Да, это жестко в современном понимании. Но при этом надо учитывать не только контекст времени (Томас Мор — автор «Утопии», сложивший голову на плахе в Англии, был современником Грозного), но и историю Руси, которая была перед глазами у царя. Напомню, что междоусобная война в Московской Руси (1425—1453), длившаяся на протяжении более четверти века между между великим князем Московским Василием II (Тёмным) и его дядей, князем звенигородским и галичским Юрием Дмитриевичем и его сыновьями Василием (Косым) и Дмитрием Шемякой привела к тяжелейшим социально-политическим последствиям для страны. Как знать, если бы Василий II был бы чуть жестче и решил проблему с мятежными родственниками в духе Ивана Грозного, не было бы той 27-летней гражданской войны. Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но тем не менее.
Второе — как справедливо отмечает Манягин, основные исторические источники, которые сообщают о зверствах Ивана Грозного, принадлежат перу людей, которые по определению не могут быть объективны в оценках. Это то же самое, что если через 500 лет источником информации о президенте В.В. Путине будут мемуары Порошенко и Псаки.
Третье. Идеальных людей нет, не было и не бывает. На мой взгляд, памятник — это память о той эпохе, расширении страны, преобразовании Московии в Россию. Для нас, современников — повод лишний раз вспомнить то время и понять его уроки. Для города — еще один туристический объект, достопримечательность, приносящая лишний рубль в местную экономику в нынешнее не слишком простое время.

  Add rating8 Subtract rating8

Отзыв Виктор 22 января 2017

Может быть admin и очередной посетитель сайта, но цифры опроса были действительно изменены. А до этого данный админ хвастался своим другом, намекая на то, что он может сломать сайт и изменить его заголовок. Так что мой вопрос к администратору сайта остаётся в силе. Кстати, можно вспомнить опрос «Имя России»: когда стал побеждать Сталин, данные того опроса тоже подкрутили. Либералы проигрывать не умеют. Они всегда причитают о том, что против них используют »административный ресурс», но сами же первые им и пользуются каждый раз.

  Add rating2 Subtract rating7

Отзыв .... 22 января 2017

«Замдиректора Левада-центра отметил, что с советских времен тянется восприятие государственных ценностей как более важных, чем гражданские права: «Раньше думай о Родине, потом о себе».

Ранее Левада-центр обнародовал результаты опроса, согласно которым идею поставить в Орле памятник Ивану Грозному поддержали 53% россиян, против выступили 19%. Опрос проводился 21-24 октября среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.»

  Add rating4 Subtract rating3

Отзыв орловские 22 января 2017

Джеки…2016.11.02 20:44
Интересно, а знают ли 1600 человек из 137 населённых пуктов (!) 48 регионов (?) где он вообще этот самый типа город ОРЁЛ)
…..
кибальчиш…2016.11.02 19:06
Спросили в среднем по 11 с половиной землекопа в каждом из 137 городов и обозвали эту хрень социологическим опросом? Уж не кунаки нашего пана залетного организовали весь этот смешной высер?

  Add rating7 Subtract rating1

Отзыв орловские 22 января 2017

Памятник Ивану Грозному в Орле был открыт 14 октября рядом с Богоявленским собором. Установка монумента сопровождалась акциями протеста. Кроме того, в настоящее время в Заводском районном суде Орла рассматривается иск экс-депутата горсовета Юрия Малютина, который считает, что памятник установлен незаконно и требует его демонтажа.

30 октября на голову статуе Ивану Грозному надел мешок, а на шею повесил плакат со словами «Духота-то какая, темнота» житель Ярославля Владимир Лопатин. В тот же день мужчина был задержан и привлечен к административной ответственности в виде штрафа в сумме 500 рублей.

  Add rating8 Subtract rating2

Отзыв ))) 22 января 2017

Либералы мастаки устраивать смуты, вот сейчас к памятнику прицепились, интересно следующий их выпад куда будет направлен.

  Add rating1 Subtract rating9

Отзыв ))) 22 января 2017

Один из них под названием » Gert» даже осмелился к декабристам себя причислить)

  Add rating2 Subtract rating9

Отзыв ГАЛ 22 января 2017

От тех, кто за установку памятника несёт таким мракобесием, что оппонировать им не стоит. Почитайте комментарии товариЩа, который сначала был весь из себя профессор ( очень смешно), затем с указанием ФИО, теперь просто ВиктОр. Почувствуйте разницу в уровне приводимых аргументов и станет понятно ху из ху.

  Add rating11 Subtract rating3

Отзыв ))) 22 января 2017

Правильно — смешно, так как Заборин решил пошутить, над оголтелыми «либералами», назвав себя профессором, чё всполошились то )

  Add rating0 Subtract rating11

Отзыв народ 22 января 2017

Виктор — «еще один туристический объект, достопримечательность, приносящая лишний рубль в местную экономику».
Вероятно у него есть статистика, на сколько пополнил бюджет ну хотя бы памятник А.Невскому?

Так пусть озвучит! Или это его фантазии, никем не подтверждённые, как и профессорское звание? Кстати, непонятно почему он называет — «Либералы» — тех, кто просто не желает скульптурного воплощения венценосного ккровопивца в своём городе.

  Add rating11 Subtract rating2

Отзыв народ 22 января 2017

ГАЛ, в этом Вы, безусловно, правы:

«От тех, кто за установку памятника несёт таким мракобесием, что оппонировать им не стоит.»
Но заборинский бред провоцирует на ответный пост Кстати, кем и где он трудится, кроме продажи настоек туристам в гостинице?

  Add rating11 Subtract rating2

Отзыв народ 22 января 2017

«Ещё в 2007 году руководство муниципального предприятия заключило договор с изобретателем (его фамилию Еланцев предпочёл не называть) договор на использование «нагревательного устройства на базе квантового структурного преобразователя», сокращённо КСП, которое может добиться существенной экономии газа и повысить коэффициент полезного действия (КПД) котельных до значений, превышающих 100%. …» (Зто о нём?)

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв народ 22 января 2017

«Ещё в 2007 году руководство муниципального предприятия заключило договор с изобретателем (его фамилию Еланцев предпочёл не называть) договор на использование «нагревательного устройства на базе квантового структурного преобразователя», сокращённо КСП, которое может добиться существенной экономии газа и повысить коэффициент полезного действия (КПД) котельных до значений, превышающих 100%. …»
(Зто не о нём?)

  Add rating5 Subtract rating1

Отзыв народ 22 января 2017

«Договор заключили до 2023 года, и руководство МУПа обязалось в течение этого срока платить 50% от сэкономленных расходов за газ, вне зависимости от того, используется данный прибор, или нет.

В 2011 году муромские коммунальщики обнаружили, что устройство экономии не даёт и отключили его. Изобретатель, по данным следствия, он является доктором наук и лауреатом Государственной премии, через суд добился взыскания с МУПа 100 миллионов рублей.» (Вон сколько средств на любую причуду).

  Add rating6 Subtract rating1

Отзыв ))) 22 января 2017

Своих царей великих поминают
За их труды, за славу, за добро —
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют.
А.С. Пушкин

  Add rating2 Subtract rating5

Отзыв ))) 22 января 2017

Они себя сами ими нарекли, читайте пост «я не робот» — » я либерал, кому это не нравится-тот может дальше не читать» и т.д. по тексту)

  Add rating1 Subtract rating10

Отзыв Андрей 22 января 2017

Уверен, голосование отражает реальное соотношение мнений, относительно установки памятника. Думаю если устроить референдум в городе, то так оно и выйдет. Вряд ли кто то из оппонирующих установке организует более масштабный опрос, поэтому и этот можно считать отражением ситуации. Простые граждане, оценивающие положительно, вряд ли вступаю в ярую дискуссию по этому поводу. А оппоненты уже перешли на личности не заметив, как брошенное ими слово мракобесие уже больше стало подходить им. Хотя в определенный момент их мнение и сподвигало еще раз подумать. Но я вспоминаю слова одного известного монаха, доктора по богословию, который при известном отношении церкви к персоне Грозного, все таки сказал, что не доказано, что Грозный отдал приказ Малюте убить патриарха.

  Add rating5 Subtract rating5

Отзыв Читатель 22 января 2017

Я тоже считаю, что опрос должен быть не только на сайте газеты. Что инициаторы установки памятника должны провести опрос, например, во время общественных слушаний. Это будет честно и интеллигентно.

  Add rating10 Subtract rating1

Отзыв Аноним 22 января 2017

Раскол в сознании общества произошёл не по линии убеждений , а по линии интеллекта .

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв Ага 23 января 2017

Вы полагаете, Андрей — раз «не доказано, что Грозный отдал приказ Малюте Скуратову убить патриарха», нужно считать его государем-праведником? И что ж Малюту-то не казнил за это?
Грозный многочисленными злодеяниями ОТРИЦАЛ презумпцию невиновности не только верных соотечественников, а и к благо-верных СВОИХ жён, венчанных с ним пред престолом Господним.

  Add rating7 Subtract rating2

Отзыв Ага 23 января 2017

Читатель, любой «опрос» надо проводить открыто и ГЛАВНОЕ — заранее!!! Здесь же рУлят какие-то общественники, получающие средства на жизнь продвижением своих идей и вынуждающие общество принять «заборинский вариант». Причём, и в прессе, и от админ. аппарата мы слышим лишь одну положительную теорию о личности Грозного, а читающих исторические источники ой, как немного.

  Add rating7 Subtract rating2

Отзыв Gert 23 января 2017

К вниманию » ))) » , в своём сообщении упоминание о декабристах было связано с позицией людей в прошлом , которые боролись за права всех и с позицией которая существует в настоящем, а не причислению себя к последним .))) …

  Add rating6 Subtract rating1

Отзыв Андрей 23 января 2017

Дорогой, Ага! Я не считаю государем праведником Ивана Грозного, так же как и Петра, также как и Ленина, Сталина и многих других. Я вообще не уверен, что государь может быть праведником, хотя хотелось бы. Я просто изучаю мнения двух сторон и голосую за установку этого памятника. Ну и повторю свое мнение, считаю соотношение голосов в этом опросе объективным.

  Add rating4 Subtract rating4

Отзыв .... 23 января 2017

Если уж ставите памятник полит деятелю, то ставьте рядом и полит. репрессированным им!!! Ведь никто не будет спорить — одна слеза ребёнка не стоит смерти его матери, или отца.
А «Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь…

  Add rating4 Subtract rating3

Отзыв ((( 23 января 2017

Теперь до самой весны будут здесь всё перетирать , больная голова рукам покоя не дает.

  Add rating1 Subtract rating5

Отзыв Мимопроходил 23 января 2017

«истинно народный царь» — я чуть под стул не упал…
И да , я наверное стану либералом, раз всякая шваль их так ругает — видимо они полезны.

  Add rating11 Subtract rating2

Отзыв Аноним 23 января 2017

ой, все прям такие способные руководители тут собрались, царя критикуют, а сами поди и с котом, ссущим в тапки справиться не могут, не то что страной править. :-)
Ну не бывает власти без репрессий, даже в теории, ибо индивиды которыми управляют, не ангелы бестелесные и непорочные.

  Add rating4 Subtract rating13

Отзыв Gert 23 января 2017

Слова » индивиды » не бывает , есть слова » индивидуумы » программа средней школы ))) .

  Add rating5 Subtract rating3

Отзыв Gert 23 января 2017

Слово индивидуумы в т . п. мн. ч. индивидуумами .

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв Аноним 24 января 2017

признаю свои ошибки, признаю свои ошибки (с) :-), уел, ой, уел.

ИНДИВИД

(‹ лат. Individuum-неделимое, особь) — 1) особь, отдельно существующий организм или отдельно взятый человек как представитель человеческого рода; 2) отдельный представитель общества, народа, класса, социальной группы. (Словарь, с. 96)
Глоссарий по политической психологии. Авторский коллектив РУДН ,
Ну и еще целый список словарей и т.п. где это слово употребляется.
Gert , вас видно после средней школы не учили и в инете забанили.

  Add rating3 Subtract rating6

Отзыв Виктор 24 января 2017

А вот мне интересно, почему так сформулирован вопрос против памятника? Разве памятник устанавливается за счёт администрации города или области, или государства? Насколько я знаю, памятник создан и устанавливается за счёт средств, собранных народом. Поэтому говорить о том, что эти деньги можно было бы использовать на иные нужды города некорректно. Пусть админ, который и организовал этот опрос на сайте, сообщит, сколько городская администрация выделила денег на установку памятника.

  Add rating6 Subtract rating8

Отзыв Аноним 24 января 2017

вот не далее как вчера один завзятый либерал из телеящика вещал. что мол нужно собрать все памятники Ильичу на одном поле и пусть стоят, он так решил и плевать ему с высокой колокольни на другое мнение.И на то, что,например, струнинские рабочие собрали несколько десятков лет назад свои кровные денежки, выбрали место и поставили памятник Ильичу. Сделали. так сказать, подарок своему городу и стал с того момента этот памятник уже не только монументом историческому деятелю,но и материализованной памятью о гражданской инициативе этих людей. Так вот в чем вопрос, чем инициатива этого либераста правовернее инициативы простых струнинских работяг. Почему он считает, что его хотелки должны быть реализованы, а их не имеют права на жизнь.

  Add rating3 Subtract rating3

Отзыв ))) 24 января 2017

Оказывается и на Александровской землице это проклятое либеральное крылышко распушилось)

  Add rating0 Subtract rating8

Отзыв Gert 24 января 2017

Честно скажу не знал ,что второй вариант правописания этого слова существует .Но с латыни именно Individuum .А образование моё это не объект обсуждения )).

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Gert 24 января 2017

Понятие «индивид» вышло из биологии, где этим термином обозначается отличная от других представителей этого же рода особь. Разумеется, что так назвать человека нельзя .

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв Аноним 24 января 2017

Gert ,у вас все нормально с мыслительной деятельностью, вы приведенную мной цитату внимательно прочитали? Если внимательно, то перестаньте нести пургу в свое оправдание. а лучше идите читать словари.

  Add rating2 Subtract rating7

Отзыв Gert 24 января 2017

Слушайте , аноним , я знаю что мне делать , шли бы вы сами их читать .

  Add rating7 Subtract rating1

Отзыв ))) 24 января 2017

Gert на голову больной , не связывайтесь с ним)

  Add rating1 Subtract rating7

Отзыв ))) 24 января 2017

Он опасен и как индивид и как индивидуум)

  Add rating1 Subtract rating5

Отзыв дима 25 января 2017

я предлагаю закрыть газету ВДВ, всё равно её не читают. а ещё кремль снести, что бы наверняка туризм в городе закончился, а то жирно

  Add rating4 Subtract rating2

Отзыв Ага 25 января 2017

Аг, и свернуть голосование. всё равно ведь никто (100 человек из 80 000 не в счёт) не верит, что
памятнико-устроителей интересует мнение читателей этой газеты, да и вообще жителей города. Придёт время — народ и за это спросит, как хотя бы в Питере и уже сейчас.

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв Ага 25 января 2017

Смольнинский районный суд Санкт-Петербурга удовлетворил иск о признании незаконной установки памятной доски лидеру Белого движения адмиралу Александру Колчаку и обязал ее демонтировать, рассказал РИА Новости один из истцов адвокат Олег Барсуков.

Ранее в суд были поданы пять исков к городскому правительству с требованием отменить постановление об установке памятной доски. Суд объединил все иски в одно производство.

К рассмотрению иска в качестве заинтересованного лица привлекли инициатора установки доски — движение «Белое дело».

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Ага 25 января 2017

Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал распоряжение об установке мемориальной доски в феврале 2015 года. В начале октября в интернете начался сбор подписей под требованием отозвать разрешение городских властей на установку доски Колчаку.

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв Ага 25 января 2017

Ранее в Петербурге произошел скандал в связи с установкой на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения памятной доски в честь финского маршала Маннергейма. Это вызвало большой общественный резонанс из-за неоднозначности личности Маннергейма: недовольные несколько раз обливали доску краской и наносили повреждения. В итоге ее перенесли в музей Первой мировой войны в Царское село.

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Аноним 25 января 2017

Цель оправдывает средства. Сколько преступлений было совершено под этим лозунгом! Но великие цели оказываются химерами. Рухнуло в Смуте то самодержавие, ради которого, якобы, и лил кровь Иван Грозный, рассыпался в прах коммунизм, ради которого расстреливали, репрессировали, раскулачивали и лишали прав миллионы людей.
Важны не цели, а ценности. Христианство, свобода, демократия, гуманизм. То, что не позволяет нам становится зверями, убивать и мучить ближних.

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв Gert 25 января 2017

А ты, ))) заяви на меня ,если я таков .Тебе быть может даже и подадут за «службу» )) .

  Add rating7 Subtract rating2

Отзыв Виктор 25 января 2017

А я смотрю — админ сайта, составивший вопросы для голосования, так и не собирается рассказывать нам о том, какие «немалые средства» выделены бюджетом на установку памятника? Может, он сам этого не знает, а так, ляпнул, чтобы голосов против памятника насобирать?
Анониму: чего-чего вы там про христианство не позволяет становиться зверями и убивать ближних рассказываете? А слово «инквизиция» вам ничего не говорит? Разве не в христианском обществе инквизиция возникла. Да за несколько столетий своего существования она сожгла людей (в основном — женщин, часто — рыжих — ну не нравились они инквизиторам) в сотни раз больше, чем казнил Иван Грозный. Скажите — это католики, у них христианство не настоящее? Хорошо, а вспомните, как православные монахи ножами для устриц зарезали в начале 5 века в Александрии Египетской первую женщину-математика Гипатию за то, что она была подругой градоначальника и мешала им самим дружить с властью? Монахи! Ножами! Женщину! Это как? Так что давайте не будем сказки рассказывать про ценности, демократию и гуманизм. Кстати — гуманизм — обожествление человека и замена человеком Бога. Когда человек становится абсолютной ценностью, Богу не остается места в человеческом обществе. Прекрасный пример такого гуманизма — современный Запад. Так что, Аноним, прежде чем сказки рассказывать, матчасть подучите: историю, философию, священное писание почитайте (где ветхозаветные герои вырезают целые города с людьми и скотом). Много чего интересного узнаете. Это, конечно, труднее, чем в комментах языком болтать невесть что. Но — полезнее.

  Add rating1 Subtract rating7

Отзыв Gert 25 января 2017

Христианство и церковь, это к сожалению разные понятия .Христианство определенная система взглядов, обусловленная верой .В основе христианства лежит понятие резигнации( самоотречение ) .Церковь религиозное сообщество христиан , социальный институт .Идея и поступки людей могут быть в противоречии , к сожалению .

  Add rating7 Subtract rating0

Отзыв Аноним 25 января 2017

Оказывается для развития туризма этому городу ну очень не хватает памятника И.Грозного? Что же тогда его лет 30 назад не установили, если как выяснилось все дело в нем? Для развития туризма, надо было все эти 30 лет развивать городскую инфраструктуру, а не УНИЧТОЖАТЬ ВСЕ то что туриста могло привлечь в этот город. Те кто затеял установить памятник И.Грозному прикрываются высокопарными словами: про патриотизм, гордость за свой город. Они этот город и ИЗУРОДОВАЛИ, а сегодня заговорили о патриотизме и гордости за свой город. Если эти «патриоты» считают себя действительно патриотами города, пускай начнут с благоустройства своего дома (города), а не с установкой памятника И.Грозному.

  Add rating11 Subtract rating1

Отзыв Аноним 25 января 2017

Фактом почитания Ивана Грозного в качестве святого сегодня уже никого не удивишь. Насколько бы это не казалось фантастично, «Грозный» уже занял определенную идеологическую нишу в церковно-патриотических кругах среди монархистски настроенных мирян и духовенства. Интересно то, что и в не церковной патриотической среде в последние годы произошла серьезная переоценка этого царя. Если вы выступаете с патриотических позиций, но имеете что-то «против» Ивана Грозного, то иные патриоты в лучшем случае назовут вас исключением, а в худшем — поставят под сомнение ваш патриотизм, вашу преданность России…

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв Аноним 25 января 2017

… а Заборин обзовёт «либералами», хотя либералам как раз и хочется грозненскким колом вбить раскол в русский мир.

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Аноним 25 января 2017

«Как человек я грешен, но как царь — свят!» — говорит в вышедшем на экраны фильме Лунгина Иван IV. Удивительно, но в Церкви и около Нее существует группа людей, действительно почитающих царя Ивана Грозного как… святого. Такими людьми многочисленные исторические свидетельства его душевного нездоровья и патологической жестокости объявляются клеветой «врагов России», а историю почитания этого человека они прослеживают вплоть до самого дня его кончины.

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв Аноним 25 января 2017

Патриарх Кирилл ещё в 2012 году заявил о невозможности канонизации и Ивана Грозного, и Григория Распутина, — протоиерей Владислав Цыпин, — идея этой канонизации – ПРОВОКАЦИОННАЯ, как и мода на установку памятников некоторыми т. н. «общественными организациями».

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв )))) 25 января 2017

«А вон у румын граф Дракула был — так памятники ему ставят, замок восстановили. Приезжайте, туристы, знакомьтесь с нашим Дракулой! Иосиф Виссарионович поддержал Ивана Грозного «, — восклицает профессор Виталий Пенской.

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв ((( 25 января 2017

А у меня к редакции сайта вопрос, почему какой-то ник с именем «админ» взял и испортил шапку этого сайта, поместив туда Киселева и ему настоящие админы сайта никак не помешали в этом? Хотя, лично у меня на ноуте стоит блокировщик рекламы и он вообще заблокировал шапку- название газеты, но не у всех же такой блокировщик есть и почему посетители сайта должны любоваться проделками какого-то самозванца-админа.

  Add rating1 Subtract rating4

Отзыв ПЁТР 25 января 2017

((( — а Вам не нравится Киселёв? По — моему он украсил шапку. И почему Вы решили, что «настоящие админы» — настоящие. Если бы они хотели они бы этого не допустили. Или если бы могли.

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв ((( 25 января 2017

Мне не нравится, что всякие самозванцы могут изменять дизайн издания без последствий для себя и по своему разумению использовать личность публичного человека без его на то согласия, а Вам Петя понравилось бы, если бы Вашу физиономию прицепили к забору.

  Add rating0 Subtract rating5

Отзыв ((( 25 января 2017

и сделал это фальшивый «админ» отнюдь не с благостных побуждений.

  Add rating0 Subtract rating4

Отзыв ПЁТР 25 января 2017

А Вы знаете кто настоящий, а кто фальшивый? Интересно было бы узнать. А насчёт физиономии на заборе — всё зависит от подписи. Если напишут — наш президент — я не против.

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв ((( 25 января 2017

Скорее всего напишут — это наш лузер!

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв ПЁТР 25 января 2017

У Вас, по-моему, не только блокировщик рекламы имеется, но ещё и блокировщик юмора.

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв Gert 25 января 2017

Вот хочу задать вопрос ,может те деньги , которые будут потрачены на памятник, следует отдать малоимущим , в их семьи ?Может это убережёт детей от трагедий,что бы не повторилось , как в Карабаново ? …

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв ((( 25 января 2017

Петру, «Румяный критик мой,
насмешник толстопузый,
Готовый век трунить…»
А.С. Пушкин

  Add rating0 Subtract rating4

Отзыв Я 26 января 2017

Осязаемых денег, как и положительных эмоций, от очередного памятника никто никогда не увидит воочию.
Ну, если только в виде «очередного спонсорского подарка горожанам». От предыдущего такого дара (оранжевый короб-магазин на «МАЯКЕ») не чертыхается, наверное, только главный архитектор района. Что на этот раз поимеют «доброхоты-дарители» пока не знаю. Хорошо, если только свои имена&фамилии на постаменте под ногой ИванаГ.

  Add rating5 Subtract rating1

Отзыв WTF 27 января 2017

Эдуард признайтесь наверняка вы сами и устроили этот демарш с опросом и протестным заголовком на сайте чтобы интерес подогреть. И интервью с дворкиным как-то случайно удачно нарисовалось через неделю после этого материала. Не может же администратор сайта действовать без ведома главного редактора газеты. А?

  Add rating1 Subtract rating5

Отзыв Аноним 27 января 2017

Что Вы всё Эдуард , да Эдуард , есть ещё и учредитель газеты Крашенинников, может он этот «админ» и есть.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв Сергей 27 января 2017

Да не-е-е, вряд ли, Крашенинников отошел от дел и все больше в рюмку смотрит

  Add rating1 Subtract rating2

Отзыв Я 27 января 2017

Уважаемый WTF, Вы не объективны. Для начала посчитайте, сколько статей было за последний год в УГ — и все в пользу Грозного!!!
А вот с противоположной точкой зрения лишь одна, да и та — в последнем номере, причём соседствует с авторитетным мнением заинтересованной стороны — музея.
Людям вся эта возня давно надоела — делайте что хотите, только благоустройте наконец-то дворы и тротуары с дорогами.

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Я 27 января 2017

Сергей, если Вы так хорошо знаете Валеру, то скажите ему это в лицо, а не пишите лживые пасквили на сайте его же газеты, которая вам, как видно, небезынтересна!

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Эдуард 27 января 2017

Для WTF. Администратор сайта — человек, который создал сайт и помогает с техническими вопросами. Он полноценный соучастник сайта, хотя и занимается тех.помощью редко и дистанционно.
Для Сергея. Вы очень не правы в отношении учредителя и делать такие заявления — очень бестактно.

  Add rating6 Subtract rating0

Отзыв Виктор 27 января 2017

Я смотрю, админ так втихую поменял формулировку вопроса против памятника? Разговор за «немалые бюджетные деньги», которые можно было бы потратить вместо памятника на все хорошее сошел на нет? Да админ этого сайта просто на лету переобувается: то счетчик опросов назад откручивает, то формулировку вопроса меняет. Какие у него тут правила игры интересные)))

  Add rating2 Subtract rating6

Отзыв Аноним 28 января 2017

Есть такой распространенный фантастический сюжет: герой Виктор вдруг обнаруживает, что вычеркнут из жизни.

  Add rating6 Subtract rating0

Отзыв ДА!!! 28 января 2017

«Разве памятник устанавливается за счёт администрации города или области, или государства?» (Заборин)
Отвечаю — ДА!!!!
Он и не поставлен пока что «из-за ненадлежащего состояния», отведённого под ЭТО — ВАШЕ дело, места. Так за чьи деньги ждёте благоустройства?
А нам ЭТО МЕСТО до одного места.
Полвека ждём благоустройство ОБЩЕГО двора меж 3-х пятиэтажек. Чтоб ускорить процесс, теперь и нам памятник Малюте — правой руке вашего кумира — поставить рядом с самодельной песочницей? (((

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв ДА!!! 28 января 2017

А за предыдущий памятник г.Кириллов-его спонсор получил место по магазин на остановке «Маяк». И это безвозмездные дары горожанам по-вашему???
Предпочитаю получить за свои налоги — благоустройство того района города А., где и живу.

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв Знающий 28 января 2017

«А за предыдущий памятник г.Кириллов-его спонсор получил место по магазин на остановке «Маяк». И это безвозмездные дары горожанам по-вашему???» — участок он получили гораздо раньше установки памятника Александру Невскому, и «Лидер» открыл еще до установки. Найдите статью Ольги Рыженковой, посвященную установке памятника, она там с Кирилловым на тему Лидера беседовала.

  Add rating1 Subtract rating4

Отзыв Аноним 28 января 2017

Первое не отменяет последующую благодарность.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв .... 28 января 2017

«В отношении бывшего вице-губернатора Владимирской области Дмитрия Хвостова следствие возбудило еще одно уголовное дело о взяточничестве — на этот раз по факту получения 1 миллиона рублей от строителя….»

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Аноним 29 января 2017

Я вообще непонимаю в чём дело. Те кто против памятника они против всего пожизни. Пусть поставят Грозного, реклама как в Орле будет, по телевизору Александров показывать будут, люди разные поедут посмотреть, опять магазинщики деньги заработают, таксисты подработают (работа в городе только такси, продавцы и соцработники) может наконец под это дело набережную сделают. Все молодцы!

  Add rating3 Subtract rating8

Отзыв ГрозныЯ 30 января 2017

Вы не правы, уважаемый Аноним. Те, кто против памятника, «по-жизни» думают своей головой, интересуются историей и не только по поводу установки, или сноса чего-либо. Зная эту тему, люди города имеют право на иное (от Вашего) мнение. Или выбор есть только один — Ваш и воИнствующего большинства?
Таким, конечно же, грозный тоталитарный вожак стаи необходим, как в 1917-м. Но и без этого слишком много агрессии в наших людях — так сейте только разумное, доброе, вечное. )))

  Add rating4 Subtract rating2

Отзыв ГрозныЯ 30 января 2017

«В Киржаче открылся первый в России музей оконных наличников…»

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв ГрозныЯ 30 января 2017

«В Киржаче открылся первый в России музей оконных наличников… Средства на это выделили владельцы специализированной типографии. Вход в новое учреждение культуры бесплатный. Впрочем уникальность учреждения в том, что часть экспозиции можно осмотреть прямо с улицы — каждое окно музея украшено разными наличниками. Внутри музея проводятся мастер классы по рисованию для детей, а также устроена мастерская резьбы по дереву. Также в экспозиции выставлены тысячи фотографий энтузиастов, которы снимали наличники в разных регионах России.

Иван Хафизов, фотограф: функционально — это просто 4 доски. Однако наш человек не может остановиться на функционале и начинается постепенно накручивается и разворачивается история когда наличник становится явлением.

Сотрудники музея также устроили для первых посетителей концерт и угостили их блинами.»

  Add rating5 Subtract rating1

Отзыв Аноним 30 января 2017

Все, кто считает, что памятнику в Александрове быть , оказывается «не правы», а те кто против его «думают своей головой», очень сомнительная позиция.

  Add rating3 Subtract rating3

Отзыв Виктор 30 января 2017

А вот здесь опубликован документ за подписью декана факультета журналистики МГУ, в котором сказано, что у Дворкина нет даже степени магистра http://protivkart.org/main/6509-ideolog-sektovedeniya-v-rossii-grazhdanin-ssha.html
А есть ли в таком случае у Дворкина подтверждение профессорского звания

  Add rating3 Subtract rating3

Отзыв ГАЛ 31 января 2017

Аноним, Вы упускаете из виду основной довод Ваших оппонентов — памятник Ивану Грозному — памятник тирану, который уезжая из Александровской Слободы, назвал её проклятым местом. Ради гипотетического увеличения туристического потока ( ну, прям все ломанулись к нам, расталкивая друг друга) устанавливать памятник душегубу стыдно, а место и впрямь станет проклятым.

  Add rating6 Subtract rating1

Отзыв Аноним 1 февраля 2017

Если вороватых чиновников сажали бы на кол в России, то проголосовавших за памятник И.Грозному было бы !00%.

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв ((( 1 февраля 2017

Заборин наш Виктор, ну кто кроме Вас посмеет претендовать на какое-либо научное звание.
Ссылку на свои труды воткните.
Лайков насобираете)))

  Add rating5 Subtract rating0

Отзыв Аноним 1 февраля 2017

А почему он ваш? Вы его коллега по перу?

  Add rating0 Subtract rating2

Отзыв Эдуард 28 февраля 2017

Новости с планерки из районной администрации от 27 февраля:
Возможно, памятник Ивану Грозному в Александрове будет установлен в Иванов день — 26 августа 2017 года.

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв Ага 28 февраля 2017

Ага, а нам уже всё равно!!!
Чего и добивались администраторы
грозно-установщики и еле-опиловщики….
Нам ОДН по г/в и свету отмените, да и кап. ремонт в «хрущёбах» за наши же — 6,50/кв. м сделайте при жизни, а не после смерти. Мы ж многого не просим.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв Аноним 1 марта 2017

Вот будет ПОЗОР, если поставят памятник, а территория у реки не будет приведена в надлежащий порядок. Они хорошо научились пускать пыль в глаза областному начальству, создавая «потемкинские деревни». Помните как повесили на сгоревший дом по ул.Ленина нарисованную картинку фасада?

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв Нина 2 марта 2017

Здравствуйте, коллеги по памятнику И.Грозному! До конца не хватило сил прочитать ваши горячие дебаты. Как они мне понятны!!!

У нас в маленькой 13 тысячной подмосковной Рузе тоже решили поставить памятник Ивану Грозному — примерному отцу и семьянину, серьезно, не шучу. И разместить прямо на Соборной площади перед главным храмом — Воскресенским собором.

На одном из рузских сайтов я высказала свое мнение, потом решила прогуляться по Сети, почитала орловские дебаты, ваши комменты и ужаснулась.

В одном репортаже на фото бодрые ребятки в черном, черным флагом с черепом с костями, в другом — Грозного сравнивают с Путиным, в третьем репортаже — как Патриарх все это благословляет. И везде рефреном — всё это для развития туризма, чтобы было, что показать.

Мы ради развития туризма (читай — куска хлеба) готовы даже ставить памятники таким неоднозначным, одиозным личностям как Иван Грозный. Вместо того, чтобы развивать инфраструктуру: дороги и тротуары привести в порядок, пункты питания, туалеты нормальные, старинные дворянские усадьбы отреставрировать и организовать хорошее экскурсионное обслуживание, чтобы гостиницы не с удобствами в коридоре, как у нас в районном центре, чтобы сувенирчик на память с собой увести и прочее.

У нас в районе музей З.Космодемьянской — федерального значения, имеет деревенский туалет на улице, в залах колотун, в смысле холод, часто проблемы с финансированием, со всеми вытекающими, мазутом например и т.д..

По сути, все тур.объекты района и города в зашарпанном виде, из плюсов только красивая природа да отсутствие промышленных производств, поэтому воздух чистый и хрустальный.

Администрация города считает, что памятник царю-тирану откроет кран с потоком любопытствующих, главное, непритязательных туристов. А если ещё пыточную с дыбой и другими действующими экспонатами пристроить…..

Вывод сделала для себя грустный и тревожный: истосковался народ по сильной власти и плетке, страх потерял, ночами спит, мнения свои высказывает, опросы устраивает!

Нужен-нужен Иван Грозный, да и Иосиф Виссарионович не помешает…..

Мира вам всем, дорогие александровцы, чтобы жители пришли к единому решению!
У нас, у ружан, впереди тоже нелегкий диалог!

Дай нам всем, Господи, сил изменить то, что можем изменить, смириться с тем, что изменить не в силах,
Дай нам, Господи, ума, чтобы отличить первое от второго!

  Add rating7 Subtract rating2

Отзыв Кое-кто 24 марта 2017

Подавляющее большинство россиян (71%) положительно оценивают роль Ивана Грозного в истории России, свидетельствуют результаты опроса Фонда общественного мнения (ФОМ)… Большинство россиян (65%) одобрило бы установку памятника Ивану Грозному в своем населенном пункте:
https://ria.ru/society/20161108/1480880186.html

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв федор 28 марта 2017

Обращение
к жителям Александровского района

Уважаемые жители Александровской земли!
В 2016 году многолетнюю инициативу ряда общественных организаций и граждан Александровской территории, других районов России об установлении памятника великому царю Ивану Грозному поддержали органы местной и областной власти.
В августе 2016 года произошла закладка камня в городе Александрове на месте будущего памятника. В том же году первый в истории России такой памятник был установлен в городе Орле.
В течение более двух лет шёл общенародный сбор денежных средств на изготовление памятника для города Александрова. Координацию сбора средств осуществлял Фонд «Русский Витязь» во главе с Дмитрием Лысенковым.
От имени Общественной палаты, Общественного Совета Гражданского общества г. Александрова, руководства Фонда «Русский Витязь» и других общественных объединений мы благодарим всех граждан, кто принял посильное участие в сборе денег на памятник и поддержал это начинание. Мы благодарим также губернатора Владимирской области Орлову С.Ю. за поддержку, Главу Администрации Александровского района Першина И.А. и депутатов за принятые меры по расчистке и подготовке места для установки памятника.
Совсем недавно муниципальные власти города Чехова Московской области приняли решение и стали ходатайствовать перед организаторами проекта о переносе подготовленного памятника в г. Чехов (где Иван Грозный одержал победу над войсками Султана Девлет Гирея.), если по какой-либо причине памятник не будет установлен в Александрове.
Памятник уже готов и может быть установлен в любое время. Однако Постановление об установлении памятника и о дате его установки органами местной власти не принято.
Одной из причин задержки сроков установления памятника является организованная определёнными силами в местной печати и интернете информационная волна и некий «опрос общественного мнения», направленный против установки памятника.
Что касается аргументов «против», то они представляют собой давно известную и хорошо сфабрикованную ложь и клевету на великого царя. Иван Грозный не даёт покоя тем прозападным силам, которые в августе 1991 года совершили государственный переворот, тот наш «майдан», в результате которого был уничтожен Советский Союз и по сей день разрушается Россия. Эти события наш Президент В.В. Путин назвал «общенациональной катастрофой».
Мы должны гордиться тем, что Иван Грозный управлял Россией в самый трудный для неё период из Александровской Слободы. Он сумел не только расширить, укрепить Российское государство, совершить много добрых дел по его строительству, но и создать предпосылки Гражданского общества. Его величайшая заслуга состоит в том, что впервые столкнувшись с беспрецедентной скрытой системной агрессией против страны и народа со стороны Запада и прозападных антироссийских сил, он сумел противостоять ей и сохранить целостность России. По своему характеру это были подрывные действия в виде:
– насаждения среди бояр коррупции, склонение их кизмене;
– нанесения удара по православию как важнейшему элементу общественного сознания;
– внедрения либеральных идей, католического вероисповедания, иудо-протестантизма и т.п.;
– совершения действий сепаратистского характера по изоляции удельных княжеств, подрыву политики царя, по формированию централизованного государства;
– внедрения ссудного процента, ростовщичества;
– алкоголизации населения и т.п.
Его Опричнина была первой системой безопасности, адекватной характеру скрытой агрессии, подрывной деятельности против страны,защищавшей Россию и не допустившей её распада.
Мы не смогли, к сожалению, противостоять такой же скрытой агрессии через несколько столетий спустя – в 1991 году и видим сколько бедствий и страданий это принесло народу, как ухудшилась наша жизнь и с каким трудом патриотическим силам во главе с Президентом России В.В. Путиным удалось удержать страну от полного развала и краха.
Опричнина Ивана Грозного имела право работать по номенклатуре–управленческому боярскому слою, ставшему на путь измены и предательства.
В аналогичной ситуации 20-го века в Советском Союзе Комитет Государственной безопасности СССР на основании решений 20-го съезда КПСС о том, что спецслужбы при И.В. Сталине превышали свои полномочия, был лишён права работать по предательской номенклатуре того времени – части партийного, советского аппарата и советнического корпуса в окружении М.С. Горбачёва, которые также системно, скрытно подрывали великую страну и привели к её уничтожению.
Таким образом, памятник Ивану Грозному – это не просто дань нашей истории. Это назидание всем нам, пример православной по духу и действенной защиты Отечества от внешнего и внутреннего врага.
Великий царь Иван Грозный – это для нас символ не только Российской государственности, а и национальной безопасности.
Уважаемые александровцы, жители славной исторической земли русской! От вас зависит сейчас — будет или не будет в ближайшее время установлен особо значимый для нашего настоящего и будущего монумент. Да и будет ли он установлен на территории г. Александрова вообще. Так, из всех затрат на изготовление памятника доля собранных средств александровцев – небольшая, и главные затраты понесли Фонд «Витязь» и другие московские организации, скульптор Селиванов В.Н. Четверть затрат, что составляет около полутора миллиона рублей, до сих пор ещё не оплачена и необходимые пожертвования не собраны.
Несмотря на то, что памятник уже привезён в город Александров, московские участники проекта и софинансирующие организации поставили условие, что если памятник не будет установлен до 1-го мая 2017 года, то после этого срока он будет увезён и установлен в городах Чехове или Сергиев-Посад Московской области.
Данный памятник сегодня в значительной степени является(учитывая соотношение взносов) подарком городу от скульптораСеливанова В.Н., Фонда «Витязь», других организаций и граждан России, и, при затягивании сроков установки, Александров просто теряет этот дар. Причём, повторения в будущем столь благоприятного стечения обстоятельств,ожидать не приходится. Самостоятельная реализация подобного художественного проекта станет непосильным бременем для жителей Александрова.
Уважаемые граждане, если Вам не безразлично то, что может произойти с памятником Иоанну Грозному, то просим вас принять участие:
– в дополнительном посильном сборе средств на него;
– в подписании ходатайства (в установленном законом порядке) в районный Совет депутатов и в органы местной власти – о скорейшем принятии Постановления об установке памятника и о дате проведения данного мероприятия;
– проявить инициативу и оказать помощь власти в скорейшем проведении подготовительных работ на месте предполагаемой установки монумента.
Ваше волеизъявление имеет сегодня огромное значение для позитивного решения данного вопроса. Наши потомки будут благодарны Вам за проявление патриотичной гражданской активности.
Общественный Совет Гражданского общества Александровского района
Председатель Ф. Карчин

  Add rating2 Subtract rating2

Отзыв Кое-кто 28 марта 2017

Ультиматум власти? Или газетчикам? Оказывается это журналисты виноваты, что памятник Ивану Грозному никак не устаканится на берегу неприбранной реки Серой. До 1 мая произвести благоустройство набережной в тех рамках размаха, который задекларировала местная администрация — не реально. Прощай, памятник?

  Add rating1 Subtract rating1

Отзыв фёдору 28 марта 2017

мало кто сможет до конца такое обращение дочитать по причине его нелаконичности

  Add rating2 Subtract rating2

Отзыв Аноним 28 марта 2017

Ой опять это вечное » проявите гражданские чувства, дайте денег!!!! » Может лучше было сначала собрать средства, подготовить место, а потом уже памятники заказывать и даты открытия назначать. :-) Хотя нет подобный подход не в традициях наших инициативников, у них другая стратегия — » мы тут крутую фишку решили запилить, эй народ давай воплощай наши хотелки»

  Add rating5 Subtract rating3

Отзыв анонимно 28 марта 2017

Действительно складывается впечатление, что вовсе не благоустройство территории для установки памятника стало препятствием для его установки , а опять трусость и бездействие этих чинуш во главе с Першиным, неужели надо так много места для памятника и его так долго нельзя благоустроить, идиоты какие-то там на Красной молодежи обитают, которые ни одного дела в городе не могут довести до конца и достойно, только смуты поднимать в СМИ и народ дезинформировать. А памятник действительно стоящий и выглядит очень величественно, его никак не должен город лишиться и если он не будет установлен на отведенным ему месте у реки, то вся отвественность за растоптанное желание большинства жителей, собиравших средство на него, ляжет на администрацию районную, к которой в городе и так нулевое доворие.

  Add rating4 Subtract rating4

Отзыв анонимно 28 марта 2017

Мало того, что эти власти на покупку памятника не потратили ни копейки, они еще и место подготовить для него не в состоянии, тянут резину второй год, а эта депутатка-Глава Кузьмина , что сидит и никаких мер не принимает. Гнать надо всех этих «свадебных генералов» с глаз долой. Всю городскую администрацию убрать вместе с Толстовым, тогда не только на памятник Грозному хватит, а и на реставрацию исторических зданий в городе, бездельничают эти все 8 человек, а жители их содержать должны, много они рабочих мест создали в этом городе для жителей , чтобы те им две администрации , городскую и районную, содержали.

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв анонимно 28 марта 2017

Было объявление здесь на сайте, что 30 марта в город пожалует директор Департамента культуры региональной, вот общественным организациям городским и надо ей задать вопрос , почему в районной администрации отдел культуры во главе с Истоминой ничего не предпринимает, чтобы такую малость , как установка памятника, была администрацией незамедлительно исполнена, про другую деятельность этого районного отдела культуры вообще лучше не вспоминать — полный отстой от этих двух дамочек Истоминой и Какузиной.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв мимопроходящий 28 марта 2017

Хотелось бы поподробнее узнать, что это за организация — «общественный совет гражданского общества Александровского района»? Кто туда входит и кто их избирал (назначал)?

  Add rating3 Subtract rating0

Отзыв Аноним 28 марта 2017

Самоизбранники из бизнеса с одобрения совета ЕР, при попустительстве районной и обл.администрации.

  Add rating1 Subtract rating0

Отзыв народ 28 марта 2017

«Самостоятельная реализация подобного художественного проекта станет непосильным бременем для жителей Александрова.
Уважаемые граждане, если Вам не безразлично то, что может произойти с памятником Иоанну Грозному, то просим вас принять участие:
– в дополнительном посильном сборе средств на него?
– проявить инициативу и оказать помощь власти в скорейшем проведении подготовительных работ?…»

— Пусть платят те, кто так радеет за кровопивца, так ненавидевшего русских людей, оставившего после себя море крови, польско-боярскую смуту и, как итог — ни одного памятника СЕБЕ ГРОЗНОМУ на просторах Руси за 500 с лишним лет!!!!

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв анонимно 28 марта 2017

Не надоело еще перемалывать здесь уже решенное и личнтость Грозного поливать?))

  Add rating2 Subtract rating3

Отзыв народ 28 марта 2017

Памятник, кстати, прекрасно смотрится у порога гостиницы его же имени!
Вот пусть г-н Северинов для своих туристов его и оплатит! Сумел ведь получить за копейки, без тендера, от Н.Сибириной и равина такой кусок земли с гостиницей в центре, а вы ему на народные деньги памятники устанавливайте.

  Add rating5 Subtract rating1

Отзыв народ 28 марта 2017

…а вам пиариться не на богоугодных делах, а на памятнике спорной личности не надоело?

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв Аноним 28 марта 2017

Ну строго говоря, сами просторы Руси уже лучший памятник Грозному.По мне, так масштабу его личности эти мелкие бронзовые идолы несоразмерны.
Народ назвал его Грозным, это далеко не самое плохое прозвище, это вам не Палкин или Кровавый.

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв Аноним 28 марта 2017

Это не народ (кто б его спрашивал?) а Иван-четвёртый велел называть себя прозвищем деда — Ивана Грозного Третьего, чтобы не прозвали Кровавым!!!

=====================================
«Блаженный Никола подошел к Грозному и протянул ему в дар кусок сырого мяса, тот изумился: «Я христианин и не ем сырого мяса». На что Николка громко заметил: «Ты поступаешь хуже, питаешься человеческим мясом». Пристыженный царь покинул Псков, ему показалось, что все его злодеяния – результат «омрачения», наведенного на него колдунами и иными верными опричниками!»

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв анонимно 28 марта 2017

Кто это вам сказал, что дела эти небогоугодные , кстати РПЦ за устовку памятников Грозному в городах, а она-то знает что богоугодно, а что нет, так что «пиариться» что вам, что мне не возброняется.

  Add rating1 Subtract rating2

Отзыв Аноним 28 марта 2017

Ещё при жизни Ивана III называли Грозным, но с появлением Ивана №4 оказалось, что и «погрознее» есть. А вот Ивана Третьего называли ещё и Великим!
Первый Государь России! Именно он первым принял титул «Государя всея Руси», став мужем Софии Палеолог. Начиная с 1470-х годов он неуклонно и очень твердо проводил политику, получившую название «собирание русских земель».

Автор: Вячеслав Мартин

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв Аноним 28 марта 2017

София поддержала, а где-то и направила, решение Ивана Грозного (Великого) перестать платить дань Орде…

  Add rating1 Subtract rating0

Отзыв Аноним 28 марта 2017

Иван Третий направо и налево не казнил, хотя и был крутого норова. Я у Ключевского читал, он с новгородцами два раза пытался по-хорошему договориться, только бы польскому королю не передался Новгород Великий, его подзуживали: «они неуважение оказывают Великому князю, дерзят», а Иван отвечал, что он это переживёт. Лишь с третьего раза Новгород был покорён. Но казней-то народных не было, только сторонники из партии Борецких были осуждены…
Это было продуманное завоевание, но не злейшего врага, а строптивого соседа.

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв Кое-кто 29 марта 2017

Владелец агрохолдинга «Русское молоко»и устроитель часовни в честь «святого благоверного великомученика царя Иоанна Васильевича» призывает к установке памятника Ивану Грозному в подмосковном городе Руза: http://istorex.ru/page/shokarev_syu_prenie_o_tsare_ivane_v_istoricheskom_muzee

  Add rating1 Subtract rating1

Отзыв анонимно 29 марта 2017

Памятник Грозному будет установлен и открыт 26 августа 2017 года проинформировала СМИ Шульга, прежде ею была озвучена дата 27 апреля, блин, сколько еще эти чинуши-бюрократы намерены водить за нос жителей города)))

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв анонимно 29 марта 2017

Как достали эти комуняки местные продажные, то библиотеки им нужны в аварийных зданиях , то памятник Грозному не нужен, ваше место на площади с лозунгами против коррупции, тогда действительно сможите себя называть оппозиционерами , а то от вас только бла…бла…)))

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв Аноним 29 марта 2017

Предлагаю поставить памятник с табличкой на груди, установить очередь и график для всех желающих написать кому этот памятник посвящен . Рядом можно поставить ринг для спорящих по концептуальным вопросам истории, бытия, религии, искусства. Можно еще оборудовать комнату с вентилятором и ассортиментом копроаксессуаров. Ну а там уже по ходу дела остальная инфраструктура нарастет. Да, еще самое главное трибуну и ленточку с ножницами не забыть, для нужд официальных делегаций. :-)

  Add rating6 Subtract rating1

Отзыв мимопроходящий 29 марта 2017

федору. Господин(товарищ,барин) так и не увидел Вашего ответа. Или прав аноним: Вы прихвостни администрации?

  Add rating2 Subtract rating2

Отзыв анонимно 29 марта 2017

А Вы чьи прихвостни?

  Add rating0 Subtract rating2

Отзыв (((( 29 марта 2017

Сейчас «мимопроходящий» будет объявлен «либерастом и антипатриотом» любителем вправления мозгов методами опричников Ивана-4го.((((

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв (((( 29 марта 2017

Фёдор, Вы далеко пошли б в 16-м столетии. Жаль сейчас не получается на дыбу вздёрнуть тех, кто идейно не с вами

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв Аноним 29 марта 2017

Русский культурно-просветительный фонд святого Василия Великого.
Президентом этого фонда является Василий Вадимович Бойко-Великий, владелец агрохолдинга «Русское молоко», предприятия которого расположены в Рузском районе. Бизнесмен известен «православным кодексом», внедренным на его предприятиях, появлением в публичных местах в древнерусской одежде. В период 2007—2015 гг. в уголовном производстве находилось несколько дел по обвинению Бойко-Великого в мошенничестве в особо крупных размерах. И по заявлению самого бизнесмена в 2007 г., его аресту «способствовал враг рода человеческого и его слуги из сатанинских сект».

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв .... 29 марта 2017

На вопрос: как относится глава Синодальной комиссии по канонизации митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий к проекту памятника Ивану Грозному, о. Олег Митров ответил, что владыка еще трижды подумает – стоит ли ему ехать в Рузу, – если там поставят памятник Ивану Грозному…..

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв анонимно 29 марта 2017

Однако при открытии памятника Грозному в Орле представители духовенства присутствовали, а если Ювеналий не поедет в Рузу , это говорит о том , что в РПЦ , видимо, раскол наблюдается.

  Add rating0 Subtract rating2

Отзыв федор 12 апреля 2017

Если, вы пользуетесь этой площадкой для обсуждения, то вам не составит труда посмотреть в сети интернет, что такое «Общественный Совет Гражданского общества» .А также посмотреть по запросу в поисковой системе яндекс, по фамилии и имени, кем я являюсь. Кто, чей «прихвостень» покажет время, у каждого своё мнение. Хочу отметить один момент, когда расстреляли в 1937 году моего прадеда священника, в доносе была подпись аноним.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

Памятник Ивану Грозному торжественно откроют 29 апреля, об этом Щульга сообщила корреспонденту газеты Новый город Александров. Всем давно ждущим этого момента можно только наконец порадоваться, а всем противникам этого мероприятия придется обходить стороной район реки Серой и плеваться друг другу в жилетку.

  Add rating1 Subtract rating1

Отзыв Аноним 12 апреля 2017

Как и всегда все в этом городе делают через задний проход. В нормальных городах, как правило сначала благоустраивают территорию, а после этого устанавливают памятники. Есть оказываются «умники» которые считают что должно быть наоборот. Плеваться должны местные чины, которые редко бывают в районе р.Серой. Им наплевать, что творится в этом районе? Им главное памятник установить и галочку поставить себе в зачет. Показушники!

  Add rating5 Subtract rating0

Отзыв НЕРОБОТ 12 апреля 2017

У того, кто делал и покупал этот памятник, либо нет глаз, либо они болященькие. Такое уродство установить — наш город не любить!
При этом, я за установку памятника, но только не такого!!!

  Add rating3 Subtract rating3

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

Чем быстрее поставят памятник, тем скорее благоустроят территорию, в России все делается при наличии стимула, а стимулом здесь и будет памятник, туристы его наверняка будут посещать и содержать аккуратно территорию вокруг памятника власти будут просто обязаны.

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

Очень даже добротный памятник, никакого уродства не видно, Вы кто «неробот» — эксперт по скульптурным монументам, или местный доморощенный нигилист?

  Add rating5 Subtract rating3

Отзыв НЕРОБОТ 12 апреля 2017

С такими мерками «добротно-недобротно» можно оценивать табуретку, а не произведение искусства. А то, что сделал Селиванов — халтура. Сходите на форум Александров.ру, там можно найти посты, в которых содержатся элементы искусствоведческого анализа этого истукана. Не поленитесь.

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

Можно подумать, что кто-то из этих «ценителей искусства» жили во времена Грозного и знают, как именно должен выглядеть первый русский государь, ясно, что у Вас нет своих аргументов кроме, как только ссылаться на мнение каких- то форумчан с Александров ру, а памятник повторяю ДОБРОТНЫЙ и отражает нрав царя Руси.

  Add rating1 Subtract rating4

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

А я считаю, что памятник Александру Невскому в Александрове никуда негодный, с его смиренной физиономией и считаю, что такая трактовка его образа неправдоподобна для человека, прославившегося битвой со шведами, кто интересно автор этого сооружения, что-то об этом СМИ умолчали.

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв Аноним 12 апреля 2017

Тот что был в макете на фото намного лучше этого выхолощенного изваяния. Что мы видим в сухом остатке? Стоит грозный худощавый старик с торсом как у молодого юноши. Если этого кто-то не видит это его проблемы. Скульптура сделана на потребу дня: Хотели? Получите. Скульптора винить глупо за это. Скульпторы тоже люди и хотят кушать белый хлеб с маслом. Молодец что сумел ВПАРИТЬ плод своего труда.

  Add rating4 Subtract rating1

Отзыв НЕРОБОТ 12 апреля 2017

Господин Анонимно второй с низу. Не обязательно быть современником царя, чтобы знать, к примеру, как он одевался. То, во что одел царя автор, настолько далеко от исторической правды, что слово «добротно» тут и рядом не стояло. Во-вторых, этот скульптурный образ царя — карикатурная реплика с плаката «Ты записался добровольцем». Я остановлюсь на двух явных, бросающихся в глаза ляпах.
Возможно эта статуя добротна, но лишь для того места, где она и стоит — у крыльца гостиницы, но не для городской набережной.

  Add rating3 Subtract rating3

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

Ну это Ваше субъективное мнение и соглашаться с ним совсем не обязательно, а какого «добровольца» навевает Вам его образ-это зависит от Вашего «интеллекта».Никто не знает и нигде достоверно не описано, как именно выглядел Грозный, так что оставайтесь со своим вымученным представлением и дальше.

  Add rating1 Subtract rating3

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

«Искусствоведческий анализ» вдруг обнаружили на Александров ру, еще не надоело фантазировать?)))

  Add rating2 Subtract rating3

Отзыв анонимно 12 апреля 2017

Вам со своим «искусствоведческим» талантом самое время переключиться уже на обсуждение александровского памятника Александру Невскому, как он Вам?))

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

Кстати, неробот, Вы пишите, что «за установку памятника, но только не такого», а какого осмелюсь спросить?… Памятник, поставленный в Орле ,соответствует Вашему воображению, или тоже не по вкусу? Сдается, что все эти придирки к памятнику только из-за того, что Вам и еже с Вами поперек горла вообще какой бы то ни было памятник Грозному , так прямо и скажите, зачем здесь ловчить и изворачиваться.

  Add rating1 Subtract rating3

Отзыв Аноним 13 апреля 2017

Всем поперек горла вообще какой бы то ни было памятник Грозному!

  Add rating3 Subtract rating2

Отзыв НЕРОБОТ 13 апреля 2017

Памятник в Орле сделан высокопрофессионально. Ни в какое сравнение с халтуройдля нашего города не идет.

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв искусствовед с дипломом 13 апреля 2017

Неробот прав. Памятник действительно халтура.
Для анонима, утверждавшего, что нет изображений царя:
Изображения внешнего облика Грозного есть. Это и многочисленные парсуны( есть прижизненная в датском музее) и выполненная по черепу реконструкция Герасимова.
Хотя памятник не портрет, внешнее сходство в нем не главное. Гораздо важнее как автор трактует личность увековечиваемого. В предложенном памятнике вообще нет ничего, что хоть как то бы отражало сложность и противоречивость образа государя, сложность исторического периода, в который ему выпало править,нет хотя бы минимальной авторской трактовки личности царя, нет отражения современных представлений о нем и его эпохе. Одним словом нет ничего того, что просто обязано быть в ЛЮБОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении.
Даже беглое сравнение с образом созданным Антокольским показывает вопиющюю бездарность и халтурность памятника.
Зачем,зачем уродовать городское пространство убогой статуей, когда есть Александровская слобода — подлинный памятник эпохи Грозного, который о личности царя рассказывает гораздо больше, чем не пойми как сляпанное изваяние.
P.s. Напишу сразу : 1. сотрудником Александровской слободы не являюсь 2. Считаю, что памятник Грозному в нашем городе вполне уместен. 3. Вакханалию с памятниками в городе , считаю проявлением некомпетентности администрации, не способной грамотно работать с общественными инициативами и управлять процессом. 4. Инициативной группе по установке памятника искренне сочуствую, ибо они стали заложниками нечистоплотных людей от «искусства» , которые дискредитировали изначально хорошую идею.

  Add rating6 Subtract rating0

Отзыв ALEX 13 апреля 2017

Мне эта перепалка напомнила эпизод из фильма «О чём говорят мужчины», в котором герои обсуждают критерии измерения мастерства художников.
Всё субъективно!

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв Кое-кто 13 апреля 2017

Можно обсуждать сколько угодно схожесть датской парсуны, памятника Антокольского и изваяние Селиванова. Но! Памятник установят 29 апреля. И нас с вами не спросят. И повлиять тут уже, увы, нет возможности.

  Add rating0 Subtract rating1

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

И очень хорошо, что нет такой возможности, как и не было возможности детскую библиотеку не переводить из полуаварийного здания на Военной.

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв для АLEX 13 апреля 2017

Существует большое заблуждение, что оценка художественных произведений вещь субъективная. Есть вполне себе объективные критерии. Тем более для произведения выполненного в реалистической манере. И увы, этот памятник этим критериям не соответствует. Думаете почему Селиванов его дарит… :-) , да чтоб не выбрасывать.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв для ALEX 13 апреля 2017

Дорогой ALEX, если бы не было критериев оценки художественных, литературных и других произведений искусства, то в русской культуре не существовало бы понятия «гениальный писатель или художник». Тогда в галерее Третьякова, коллекционировавшего лучшие произведения гениальных художников той поры, рядом с шедеврами соседствовала бы какая нибудь мазня или пошлые амурчики. Но этого к счастью, нет! То же касается литературы, архитектуры и проч. К тому же, зачем по-вашему художники длительно обучаются в учебных заведениях? Там они постигают основы художественной грамоты, которая ложится в основу их творчества и в дальнейшем приобретает черты индивидуальности.
Так что — владение ТЕХНИКОЙ создания скульптуры не является признаком таланта! А созданная скульптура может быть халтурой и ширпотребом — именно так и произошло в данном случае.

  Add rating2 Subtract rating1

Отзыв Аноним 13 апреля 2017

Анонимно, вы сравниваете несравнимые вещи. Бытовые условия размещения читателей. которые можно менять хоть каждую неделю и долговременное изменение городской среды, которое влияет на очень многое.
Уже сейчас, даже на этом первоначальном этапе памятник,служит причиной общественного недовольства, которое в дальнейшем может быть использовано для разжигания негативных процессов.
Ухудшает туристическую привлекательность города, т. к. представляет значимую ( вне зависимости от разных оценок вклада царя) фигуру русской истории в карикатурном виде.
Портит своими низкими художественными качествами городскую среду в непосредственной близости от исторического ядра города.
Выставляет городские власти крайне некомпетентными в глазах жителей и гостей города.
Как так получилось, что при наличии трех музеев, имеющих в своем наименовании слово «художественный», клуба художников, в котором большую часть составляют художники профессиональные и есть несколько членов Союза Художников, не сумели сформировать компетентную экспертную комиссию по отбору достойного макета памятника. Такое «неумение» может означать только полную профнепригодность тех, кто отвечает в администрации за эти вопросы.Либо это сознательное создание очага напряженности в обществе с прицелом дальнейшего его использования для дестабилизации в преддверии президентских выборов.
Здесь в комментариях постоянно горячо и нервно обсуждаются в общем то вполне рутинные вопросы городской жизни, которые при хорошем руководстве и грамотной разъяснительной работе со стороны властей совсем не должны вызывать никаких споров. А вызывают не только споры, но и весьма опасные в нынешней ситуации выводы, что власть не слышит, и не хочет слышать голос общества и решает все вопросы келейно и волюнтаристски, исходя из неясных обществу своих узкокорпоративных интересов.
К чему привело такое поведение властей мы наблюдаем на примере соседнего государства.

  Add rating2 Subtract rating2

Отзыв искусствовед с дипломом 13 апреля 2017

О том, кто такой настоящий художник и талант лучше всего рассказано в старом советском фильме «Приходите завтра».
ALEX, посмотрите его внимательно, не как комедию о забавной девушке, а как фильм подробно рассказывающий о том, почему одно произведение шедевр, а другое халтура.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв искусствовед с дипломом 13 апреля 2017

Забавно, но факт, что вопросы о субъективности оценки художественных произведений стали особенно громко слышны с того самого момента, когда стал зарождаться рынок продажи художественных произведений. Да да, в ту самую эпоху индустриализации, рекламы и развития промышленного производства. :-)

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

Аноним, а почему бы не сравнисать памятники Грозному и Невскому, это вполне сравнимые вещи, а насчет общественного недовольство памятником не преувеличивайте и не о каком использовании разжигания негативных последствий здесь не видется, если Вы на это не нацелены, что уже и пытаетесь тут делать.

  Add rating0 Subtract rating1

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

С каким дипломом здесь искуствовед в александровской обители появился)))

  Add rating0 Subtract rating1

Отзыв искусствовед с дипломом 13 апреля 2017

Анонимно, с нормальным, государственного образца. :-)
Вас удивляет, что в городе есть искусствоведы? Напрасно, Александров не такая уж и дыра.

  Add rating0 Subtract rating1

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

Аноним, отсюда вывод — всё недовольство с установкой памятника инициируете и разжигаете Вы и Вам подобные, видимо, преследуя от этого свои личные цели.

  Add rating1 Subtract rating1

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

«с нормальным , государственного образца»)) Где Вы его видели этот образец?))

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв для анонимно от Анонима 13 апреля 2017

А что упомянутые вами памятники сравнивать. Они как братья близнецы по нелегкой судьбе. Что тот, что другой вызывали споры, письма в печать и в инстанции, а поставлены были волевым решением без художественной экспертизы.,
Невский получше сделан, а вот поставлен неудачно. Стоит бедолага как охранник парковки у забора.
А насчет разжигания недовольства, то не обольщайтесь никто не будет поначалу с фонарного столба лозунги кричать, начинать будут вот с таких мелких капелек. То тут, то там. А капля она и камень точит.
То, что тут пара человек отписалось еще не значит, что все остальные меж собой промолчали.
Когда на столбы полезут и памятники рушить будут, ахать и охать, что мало мнение общества слушали поздно будет.
А мнение то простое, сделайте свое дело качественно, учтите мнение тех, кто в деле разбирается, а не пальцы гните попусту. И думайте хоть на шаг вперед. И не только про деньги, а и про нематериальное. А то хватаются за все бесплатное, а его то бесплатного и не бывает, ибо БЕС(но все таки)платно, просто в другую кассу.

  Add rating1 Subtract rating1

Отзыв для анонимно от Анонима 13 апреля 2017

анонимно, вы наверно работник администрации, что так рьяно во всех темах ее защищаете.
Да у меня есть свой личный интерес в этом обсуждении, и я его не скрываю.
Я ХОЧУ ЖИТЬ В КРАСИВОМ ГОРОДЕ.
Я ХОЧУ ЖИТЬ В ГОРОДЕ С ДРУЖЕЛЮБНОЙ АТМОСФЕРОЙ, а не там, где постоянно скандалят то по поводу памятников, то по поводу елок, то еще чего нибудь подобного.
В городской жизни и в городском хозяйстве полно реальных проблем, которые надо решать, а не пытаться переключить общественное внимание на эти глупейшие споры.
Я НЕ ХОЧУ, чтобы все эти дрязги вылились в события подобные тем, что мы наблюдаем в соседней стране.
Других интересов нет.

  Add rating1 Subtract rating0

Отзыв анонимно 13 апреля 2017

Успокойтесь, памятники в Александрове никто рушить не будет, тем более Грозному, слишком далекие исторические события, а от вандалов -хулиганов надо озаботиться защитить, камеры поставить и к полиции подключить и неужели думаете, что с теми «кто в деле разбирается» не посоветовались и памятник не прошел экспертизу.

  Add rating0 Subtract rating3

Отзыв искусствовед с дипломом 13 апреля 2017

«с нормальным , государственного образца»)) Где Вы его видели этот образец?)) (с)
В своих дипломах. Там так и написано. Причем во всех. :-)
Если в вашем такой записи нет, то это не значит, что таких дипломов, как у меня, не существует. Они у меня старенькие уже, скоро станут антиквариатом. :-)

  Add rating1 Subtract rating0

Отзыв Аноним 13 апреля 2017

Народ хватит спорить не о чем. Нам могут что угодно впарить местные чиновники под видом «шедевра». Чтобы создать хоть что-то стоящее должен пройти конкурс соискателей. После этого экспертная комиссия из профессионалов выбирает тот проект, который оказался наиболее удачным по задумке скульптора. Этого нет и в помине! Такие вещи обычно происходят, если есть возможность получить откат. Скорее всего это как раз тот самый случай? А мы тут копья ломаем…

  Add rating3 Subtract rating1

Отзыв для анонимно от Анонима 13 апреля 2017

Ну рушить уже собирались или вы забыли недавнюю инициативу Горина.
А насчет посоветоваться с теми кто разбирается, то тут и знать не надо. Если это убожество ставят, то не посоветовались. Ни один уважающий себя специалист под экспертным заключением об установки ТАКОГО не подпишется.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв для Аноним от Анонима 13 апреля 2017

Помимо случая с откатом есть еще один вариант, когда на все по.. .:-)….а тут даже не знаю что в конце поставить то ли ер, толи уй (мой французский слабоват)

  Add rating5 Subtract rating0

Отзыв Неробот 13 апреля 2017

Ну да, ну да…. Камеры, сигнализацию подключить, чипировать недовольных. Знакомая песня. Этот мотивчик очень популярен у господ из всяческих местных советов общественных и депутатских, у господ из администрации, у владельцев отелей, ресторанов, газет, пароходов и их прихвостней: «Не хотите по-нашему? Заставим, будете делать как миленькие. А не подчинитесь, мы найдём способ вам отомстить». Увы, но мы живём в такой реальности. У власти — бездарные злонравные домохозяйки.

  Add rating4 Subtract rating0

Отзыв Аноним 13 апреля 2017

Второй вариант: Отвлечь народ от воров при должностях Они поди ржут над нами, как мы здесь друг с другом бодаемся. Других не бывает в этой стране.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв Неробот 13 апреля 2017

Вряд ли ржут — они такие газетки не читают.

  Add rating2 Subtract rating0

Отзыв .... 24 апреля 2017

В городе Белореченске (Краснодарский край) на здании районной администрации повесили большой портрет председателя совета министров СССР Иосифа Сталина. Об этом «Кубанским новостям» сообщил глава Белореченского района Иван Имгрунт.

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв гость 10 июня 2017

Ирина 07.06.2017 20:32:08
Когда же и до нашей администрации доберутся силовые структуры.Совсем страх и совесть потеряли, памятник и тот поставить без приключений не могут. Вот оно образование главы, полученное за год, видно не всему успели его обучить за этот год.

Татьяна 06.06.2017 10:26:57
Позор нашей администрации!Сами для города ничего не хотят делать и то что дают другие достойно принять не могут.

  Add rating1 Subtract rating0

Отзыв гость 10 июня 2017

Неробот 21 января 2017

Ага, простите, но в таком мутном деле как установка изваяний в нашем городе, ничего светлого найти невозможно.

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв гость 10 июня 2017

Топ-менеджер Роснано задержан за махинации на 700 миллионов рублей — Совсем страх и совесть потерял….

  Add rating0 Subtract rating0

Отзыв Аноним 11 июня 2017

Они же прекрасно понимают, что скоро все закончится КРАХОМ. Вот и ХАПАЮТ ртом и жопой! Подлые времена в России, не зря сегодня называют:Времена БОЛЬШОГО ХАПКА!

  Add rating1 Subtract rating0

Ваш отзыв

Я не робот.